Вот и сказочке конец... Соль и БГ

nononsense писал(а):Источник цитаты . Называть человека виновным во вранье это примерно того же уровня явление, как называть его виновным в том, что он есть много чеснока, и у него пахнет изо рта. Если вам не нравится, что человек врёт, или что у него пахнет изо рта, и вы не можете с этим жить, то нужно просто перестать с ним общаться. В случае топикстартера, всё просто КРИЧАЛО о том, что чувак наркоман и просто больной на голову придурок. То, что все эти многочисленные алармы игнорились или неправильно интерпретировались... ну, в этом точно нет вины того дурачка. Винить дурака в том, что он дурак, это такое себе, как вы понимаете.

Я тоже не считаю автора жертвой. Если верила, значит все устраивало и хотела верить. Это проблема человека, который верит на слово. В случае если не правильно интерпретировала поступки и слова та же история, значит взрослея ты не научилась отличать правду ото лжи и как вы понимаете, жизнь это исправляет подкидывая гнилых людей. И ты либо научишься видеть враньё, либо так и будешь дурой, которую используют. В данном случае подходит поговорка нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Insomnia писал(а):Источник цитаты Я тоже не считаю автора жертвой. Если верила, значит все устраивало и хотела верить. Это проблема человека, который верит на слово.

Доверие это основа отношений, БЛИЗКИХ ОТНОШЕНИЙ!

Insomnia писал(а):Источник цитаты В данном случае подходит поговорка нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Вы же верите сейчас своему мужу, маме, подруге. Как же это так, ведь Вы пишите, что люди которые доверяют близким, дураки?

Insomnia писал(а):Источник цитаты либо так и будешь дурой, которую используют

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Вы же верите сейчас своему мужу, маме, подруге.

Верю, пока они не дают повода для сомнений и подозрений. Как только что то начну подозревать буду проверять свои подозрения. Я доверяю себе в первую очередь, а потом уже всем остальным. Если закрадутся сомнения я обязательно не оставлю их без внимания и проясню ситуацию. Когда я в последний раз слепо верила человеку и его словам это плохо кончилось. Я поняла как все устроено и как работает система доверительных отношений. Доверяй, но как говорится бдительность не теряй. Понимаете, я себе то не всегда доверяю, как я могу слепо верить другим, пусть и близким мне людям?!

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Человеческая душа потёмки. И порой самые близкие тебе люди способны совершить в отношении тебя самую гнилую подлость. И не то чтобы я всех близких подозреваю и жду от них подлости, нет. Но я понимаю, что люди есть люди. И они могут поступать плохо, некрасиво, необдуманно и мои близкие не исключение, потому что они тоже люди. Я всегда держу это в голове.

Insomnia писал(а):Источник цитаты
Верю, пока они не дают повода для сомнений и подозрений. Как только что то начну подозревать буду проверять свои подозрения. Я доверяю себе в первую очередь, а потом уже всем остальным. Если закрадутся сомнения я обязательно не оставлю их без внимания и проясню ситуацию. Когда я в последний раз слепо верила человеку и его словам это плохо кончилось. Я поняла как все устроено и как работает система доверительных отношений. Доверяй, но как говорится бдительность не теряй. Понимаете, я себе то не всегда доверяю, как я могу слепо верить другим, пусть и близким мне людям?!

Это всё красивые слова. Ложь разрушает человека, Разрушает отношения. Давайте говорить конкретно.Взять к примеру Вас. К сожалению, общество стигматизирует людей в употреблении и они вынуждены врать. Допускаю что в вашем близком окружении 0% знают о вашей любви к мефедрону. Вы их обманывали. Но это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ДУРАКИ раз верили что Вы не в употреблении. Они просто Вам доверяли.

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Ложь в прнинципе не этична, даже ложь самому себе.

Требовать от других, чтобы они разделяли ваши взгляды на этику, тоже неэтично.

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Если для Вас обман в близких отношениях это норма

Разве я где-то писал, что обманываю близких людей, или что одобряю обман? Или у вас талант читать между строк то, что там не написано? Я написал ровно то, что написал. Перечитайте ещё раз, если у вас трудности с восприятием. Для одних людей обман норма, для других не норма. Так уж вышло, уважаемая. Так устроено человечество. Такова природа людей. Так было всегда, и это не изменить. Я это понимаю, а вы, похоже, нет. И ещё. С чего вы взяли, что тот наркоман искренне считал, что находится с топикстартером в близких отношениях? Не на словах, а в реальности, что это было его внутреннее убеждение. Если она думала, что находится с ним в близких отношениях, это не означает, что тот придурок считал так же. Вопрос интересный, подумайте над ним на досуге. А говорить он мог что угодно. Лично я бы свалил от него, лишь стоило ему открыть рот про чакры и "просветление", если не раньше. Не дожидаясь пятичасовых сеансов дрочки под солями в туалете, вича и пользования чужой зубной щёткой. Но это я, а наша дама предпочла упорно биться головой о стену, раз за разом, набивать шишки, сетовать и обвинять стену в том, что она такая, с*ка, твёрдая.

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Вашим близким видимо очень повезло. У Вас такой широкий взгляд на моральные нормы, как приятно наверное им с Вами общаться...

Это вообще что? В моей цитате, которую вы комментируете, перечислены лишь факты. Давайте ещё раз:

nononsense писал(а):Источник цитаты Врали и обманывали практически все люди без исключения, которые дожили до возраста, когда стали способны говорить. То есть, абсолютное большинство всех живших на земле людей. Просто кто-то врёт чаще, кто-то реже. Кто-то больше, кто-то меньше

С каким из перечисленных фактов вы не согласны и готовы его оспорить? И причём здесь мой взгляд на моральные нормы, о котором вы не имеете ни малейшего представления?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Insomnia писал(а):Источник цитаты жизнь это исправляет подкидывая гнилых людей

Кстати, её предыдущий мужик, тот, что был до нарка, тоже был идиотом. Похоже, её по жизни притягивает к подобным "творческим, неординарным, интересным личностям" ;biggrin

nononsense писал(а):Источник цитаты ononsense писал(а):Источник цитаты Врали и обманывали практически все люди без исключения, которые дожили до возраста, когда стали способны говорить. То есть, абсолютное большинство всех живших на земле людей. Просто кто-то врёт чаще, кто-то реже. Кто-то больше, кто-то меньше

С каким из перечисленных фактов вы не согласны и готовы его оспорить? И причём здесь мой взгляд на моральные нормы, о котором вы не имеете ни малейшего представления?

С одной стороны для вас ложь в близких отношениях существует или существовала всегда, с другой стороны вы не утверждаете что это для вас норма. Проясните СВОЮ позицию

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты К сожалению, общество стигматизирует людей в употреблении и они вынуждены врать. Допускаю что в вашем близком окружении 0% знают о вашей любви к мефедрону. Вы их обманывали. Но это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ДУРАКИ раз верили что Вы не в

Рассказываю. Я есть такие вещи, которые касаются лично меня и я не должна из никому сообщать, если у меня нет на то желания и необходимости. Мое употребление многих моих близких не касалось и они у меня об этом прямо не спрашивали. Соответственно я им не врала. Тот человек кого это касалось непосредственно , узнал это от меня лично. Есть определенные рамки, которые я вправе соблюдать. И если это не касается людей и они об этом не в курсе, то я не считаю что я им вру.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

nononsense писал(а):Источник цитаты Похоже, её по жизни притягивает к подобным "творческим, неординарным, интересным личностям"

Вот здесь совершенно верно. Подобное притягивается к подобному. Ты заслуживаешь того человека что на данном этапе времени с тобой. Значит он для чего то тебе нужен, чтобы усвоить какой то урок.

Отправлено спустя 54 секунды:

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты С одной стороны для вас ложь в близких отношениях существует или существовала всегда,

А вы ставите под сомнение сей факт?

Insomnia писал(а):Источник цитаты Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты С одной стороны для вас ложь в близких отношениях существует или существовала всегда,

А вы ставите под сомнение сей факт?

Да а ещё всегда существовали убийства рукоприкладство измены аборты и каннибализм. Всегда существовали не равно норма! Близкие отношения не могут строиться на обмане, это всё равно что

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Insomnia писал(а):Источник цитаты правлено спустя 4 минуты 47 секунд:
nononsense писал(а):Источник цитаты Похоже, её по жизни притягивает к подобным "творческим, неординарным, интересным личностям"

Вот здесь совершенно верно. Подобное притягивается к подобному

Ни хрена себе подбное-адекватная любящая добрая образованная работающая тётка, и маргинальный элемент живущий за чужие харчи, перманентно разрушающий жизни тех кто рядом

Зимушка-зима, понимаете, то что есть не норма для вас. Может быть абсолютно нормальным для другого человека. Фишка в том, чтобы найти в пару себе такого человека, с которым понятия о норме у вас будут совпадать. Все. Вот главная задача. В мире много чего нехорошего существует. Главное в это нехорошее не попасть. А для этого надо быть бдительным. И не доверять в надежде что все должны быть честными и врать это плохо. Никто никому ничего не должен.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Прежде чем доверять безоговорочно человеку нужно убедиться что он заслуживает доверия. Это значит, что он должен пройти определеную поверку. А некоторые идут на поводу стереотипов. Врать плохо значит близкий человек не может мне врать. Ну что ж буду ему верить на слово. Он же не может врать. Надо сначала проверить может или не может. А потом уже развешивать уши где тебе обещают горы золотые.

Insomnia писал(а):Источник цитаты Зимушка-зима, понимаете, то что есть не норма для вас. Может быть абсолютно нормальным для другого человека.

Если это норма для одного и не нормально для другого человека что же вы называете людей дураками? Людей, которые имея доброту искренность и честность создают отношения основанные на доверии?

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Людей, которые имея доброту искренность и честность оздают отношения основанные на доверии?

Я и сама когда то такой же дурной была. Но ничего жизнь все исправила. Научила уму разуму. Все через это проходят и все мы в определённой степени бываем наивными дураками.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Если это не нормально для другого человека что же вы называете людей дураками?

Если это ненормально для другого человека и он не может распознать что его дурачат. Жизнь его научит и его больше не будут дурачить ,либо он не усвоит урок и продолжит страдать от своей глупости. То что вы пишете говорит об идеалистичности ваших взглядов. Но не все люди хорошие, надо это понимать.

Insomnia, понимаете, если кто то причинил вред другому, например муж абьюзер поколотил жену, самым низким поступком будет назвать её дурой что за такого вышла замуж.
Низко обвинять жертву дурости потому что у неё не было умысла и цели причинить вред. А когда жертве заведомо лгут, когда её унижают, используют, ведут себя по скотски-самое простое заявить что моральные принципы у всех разные. От того что они разные ущерб нанесённый этой женщине не исчезнет. Она жертва потому что понесла ущерб.
Большинство историй на форуме повествует об искалеченных судьбах, похороненных близких, потерянных квартирах, онкологических заболеваниях, огромных кредитов, вынужденных переездах, тюремных заключениях, несчастных случах, страхе, беспомощности, безнадёжности. Эти люди тоже для Вас дуры?
Пусть я идеалистка для Вас пусть хоть чёрт лысый, но я уверена- тот кто пострадал-тот кто не смотря ни на что выстоял и выжил, заслуживает хотя бы уважения, а не плевков в лицо.

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Ни хрена себе подбное-адекватная любящая добрая образованная работающая тётка, и маргинальный элемент живущий за чужие харчи, перманентно разрушающий жизни тех кто рядом

они одинаковые по восприятию мира и действительности, в голове у обоих хаос и анархия. В этом они подобны, вот они и были вместе. Социальный статус здесь ни при чем. Две незрелые личности играли в любовь.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты например муж абьюзер поколотил жену, самым низким поступком будет назвать её дурой что за такого вышла замуж.

Я ее сразу ни в коем случае дурой не назову. Она будет дурой для меня если ее колотят систематически а она продолжает жаловаться и жить с этим мужчиной. Любой может попасть в такую ситуацию, никто не застрахован. Но если ты в такой ситуации продолжаешь быть то ты дурак, глупец, называйте как угодно это.

Отправлено спустя 31 секунду:
Дают бери, бьют беги. Что тут сложного и непонятного.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты Она жертва потому что понесла ущерб

И что же теперь?! Надо прекращать быть жертвой и нести ущерб.

Insomnia писал(а):Источник цитаты
Я ее сразу ни в коем случае дурой не назову. Она будет дурой для меня если ее колотят систематически а она продолжает жаловаться и жить с этим мужчиной. Любой может попасть в такую ситуацию, никто не застрахован. Но если ты в такой ситуации продолжаешь быть то ты дурак, глупец, называйте как угодно это.

I'll never come back ушла, Вы не заметили???

Зимушка-зима,

Зимушка-зима писал(а):Источник цитаты А когда жертве заведомо лгут, когда её унижают, используют, ведут себя по скотски-самое простое заявить что моральные принципы у всех разные.

Если "жертва" все это терпит и несмотря на все свои принципы и не довольство, продолжает находиться в этих разрушающих отношениях, то она уже не жертва она добровольный партнер деструктивных отношений.Если в отношениях одному из партнеров плохо ,не комфортно ,или происходит моральное или физическое насилие,то нужно уходить из этих отношений,а не терпеть годами,пытаясь понять природу не адекватности.

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании