Смысл чистоты.

[Ergo]

Источник цитаты улучшить

Нет. Не улучшить. Дать временный бонус или облегчение. Снять боль например опиаты могут. Но потом будет откат, кумары и так далее. Так же и стимы. Бессмысленную бесполезную энергию временно дадут, но отходняк тоже будет неизбежен.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Это самое распространненое убеждение что наркотики что то дают. Они не дают, они кажут демо версию и за этот показ потом всегда забирают сторицей.

[МаняЯ]

Источник цитаты Nasty,
10 лет психотерапии.
Больше не хочу.

МаняЯ,

Гм.
Нечестно играете.
Бассейн, лес...
Как насчёт долгов, похорон семьи, покушений на убийство.
На трезвую голову?))

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Chekhov,



Человек в первую очередь-живой организм, с набором реакций.
А наркота просто помогает немного это улучшить.

честно, я вообще врать не любитель. Долгов около 2х млн. Работала с похоронке, к этому отношение особое. . Покушений не было, но с плохими "мальчиками"по молодости каталась. С 15 лет водились с бандитами своего города, у меня старшая сестра с ним тусила, и меня с собой везде тоскала, пальцем ни кто меня не трогал.Но иногда бывало ооочень страшно
Потом уехала в 18 лет в ругой города, по дальше от всех...
А уехала я потому что первый мой МЧ с которым жили, пил пиво, аж по 10 пиво толстяк крепкое ( кто по старше помнит) и чуть не выкинул меня с 7 этажа, я ели удержалась... Как была в сорочке, так дубленку на кинула, и осенние сапоги прыгать и был таков. На утро вещи собрала, и у подруги осела. Через неделю уехала из города...
Осознание пришло что мне тут искать не чего, жить так я не хочу, муж алкаш мне нафиг не нужен, и не предел моих мечтаний этот город
..

[Ульяна]

Источник цитаты МаняЯ, Lastochka, так приём наркотиков не обязательно связан со слабостью и желанием спрятаться, забыться, не чувствовать негатив.
Вот, например, если я долблю амфетамин, чтобы продуктивнее работать, делать меньше перерывов, меньше отвлекаться, можно ли это считать слабостью и актом отчаяния? Да ни разу. Наоборот, это значит, что мне не жаль здоровья ради какого-то общественно значимого дела. Это не побег от реальности, это корректировка человеческих несовершенств.
Другое дело, что целесообразно это только в краткосрочной перспективе. Но давайте не будем все мотивы грести под одну гребёнку, jedem das Seine.

интересный пример, на самом деле. И заметка про несовершенство очень интересная.
А зачем эти достижения, вершины, успехи и прочее? Откуда это желание доказать свою значимость ценой своего здоровья (жизни)?
Ведь получается что без наркотика не тянет, не успевает, не справляется, и тогда что?
Как на мой взгляд,и это про слабость(вымышленную в том числе,тут можно долго рассуждать),желание спрятаться (не показать свою «непродуктивность/невыносливость/негениальность/обыкновенность»), спрятаться со всей этой обыденной человечностью и не чувствовать негатив, связанный со своим «несовершенством».

[diana veter]

blazzzing,

Я сначала на бензах сидела.
Помогало спокойнее стать. Потом когда толер поишёл, пошло в ход всё что есть.

Беларусь.
А выбор такой непопулярный, поскольку у нас здесь только трам, метадон в основном бодяженый солью, героин мне состав не нравится.
Ещё опиум есть, но он в другой местности.

До веществ-да помню.
Но это было 10 лет назад.
Многое поменялось.

Выход-раньше это были проблемы со здоровьем и отношения.

[Chekhov]

Источник цитаты

Источник цитаты Наоборот, это значит, что мне не жаль здоровья ради какого-то общественно значимого дела.

Я те потом отвечу...работа...

Так, по примеру.

И если ты допускаешь употребление допинга с такими рисками, то польза должна оправдывать вред.
В личном - сеюминутная продуктивность должна оцениваться важнее последствий от употребления и снижения твоей же продуктивности в будущем, вследствии побочных эффектов этого употребления.
Т.е. ты должна быть уверена, что твой проект настолько важен, что оправдывает риски...(ну ты их все сама знаешь) Короче, если в 30, 40, 50 лет ты из-за последствий не сможешь уже заниматься наукой, или тебя вообще не будет - это фигня, по сравнению со значимостью ближайших перспектив.

И даже если в себе ты уверена, то стоит ещё прикинуть общую пользу и общий вред в глобальном общественном смысле. Поэтому надо учесть, что люди так-то сильно падкие на всякие такие штуки, и слишком слабы, чтобы это контролировать.

Получается, если ты жрёшь амф для пользы обществу, то твоя продуктивность должна ещё и перекрывать вред от того, что другие члены общества, которые по твоему примеру сделают так же, но утратят работоспособность, или вообще станут общественно опасными, т.к. сторчатся.

Т.е. в общественном смысле отговорка "у каждого своя голова на плечах" не работает. Ведь мы рассматриваем не твою личную ответственность, а последствия влияния твоего примера на общество в целом. И если твоё достижение с помощью такого допинга сделает счастливыми 1000 членов общества, то должна быть уверенность, что несчастными не станут больше, которые "и я хотел как она", но не получилось...

[Nasty]

Chekhov, я уже ждала, когда ты с работы прийдёшь и всех тут фактами закидаешь))

[Chekhov]

Nasty, я на работе ещё. До 8ми в общественный транспорт не полезу, утром же тренировка сегодня была, мне достаточно

[blazzzing]

Chekhov, ты реально оцениваешь действия людей с этой точки зрения?? Свои тоже?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Источник цитаты Выход-раньше это были проблемы со здоровьем и отношения.

Это ведь скорее лимитирующий фактор, то есть обстоятельства, которые вынуждают вас не юзать. То есть это не свободный выбор.
Можете представить и описать обстоятельства, которые наоборот дадут вам свободу выбора? Какой должна быть ваша жизнь, чтобы в приёме веществ просто не было необходимости? Вот если прям по максимуму, самые смелые мечты, некий идеал. Чего вы вообще от жизни хотите?

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

Источник цитаты А зачем эти достижения, вершины, успехи и прочее?

Не-не, это пример не про меня, я ж опиушник. Но в школе 3 месяца фигачила амфетамин. И впоследствии раз в вечность (буквально 1-2 раза в год без "продолжения банкета").
Так-то я считаю современный культ успешного успеха крайне нездоровой фигнёй, и все, кто пропагандирует эти ценности, все эти гуру, коучи, мотивационные ораторы, вызывают у меня, мягко говоря, отторжение.

Вообще если кому-то приходится вот так как в примере употреблять стимуляторы на постоянной основе для работы, то это только одно значит: такому ответственному торчу-трудоголику надо менять работу на попроще

Источник цитаты это про слабость(вымышленную в том числе,тут можно долго рассуждать),желание спрятаться (не показать свою «непродуктивность/невыносливость/негениальность/обыкновенность»), спрятаться со всей этой обыденной человечностью и не чувствовать негатив, связанный со своим «несовершенством».

Опять же не всегда, но я понимаю, почему вы так говорите. Но вот пример, объяснение которому гораздо проще. Как-то надо было мне написать курсач за 2 дня. Навскидку там было работы часов на 20. Именно работы, без пауз и перекуров. Единственным выходом, гарантированно эффективным в моменте (!!), было для меня использование ПАВ. И это не прятки от себя и не неуверенность, это просто
1) осознание, что я лох неорганизованный, и что надо было садиться за работу ещё неделю назад;
2) нежелание жертвовать ночным сном ради какого-то несчастного курсача;
3) знание себя и своего стиля работы - я, к сожалению, с трудом сохраняю концентрацию дольше получаса, отвлекаюсь, если делаю то, что мне не интересно.
Так вот: упоролся, поработал 10 часов, поспал, упоролся, поработал 10 часов, сдал, забыл. И на будущее сделал вывод, что до такого доводить нельзя.

[Chekhov]

blazzzing, конечно нет. Невозможно всегда оценивать личные действия с общественной точки зрения. Мои поступки всегда будут эгоцентричны. А чтобы держать меня в общественно принятых рамках есть правила и законы, которые, кстати, намного легче соблюдать, имея общественную точку зрения ввиду и учитывая её.

А когда речь идёт об обществе напрямую, то ведь нельзя же смотреть на это с другой точки зрения. С общественной смотреть и нужно.

[diana veter]

blazzzing,

Ничего не чувствовать.

Этот ответ подходит?

[Chekhov]

diana veter, стой, не убегай. А ты завидуешь людям, которые веселятся и радуются, или они тебя злят?

[diana veter]

Chekhov,

Ни то, ни другое.
Я их не понимаю.
Ни, то чтобы я не люблю потусить.
Но млять.
Не всё время же.

[FridayMan]

Источник цитаты Когда человек торчит, он находит смысл в торче.

Про медленные хз как там у вас. На орехе всё, что не связано с торчем теряет смясл. Просто становится не интересно и достаточно резко. Не находешь смысл в торче, а теряешь любы другие смыслы. Ну и цитатка из Trainspotting:
I chose not to choose life: I chose something else. And the reasons? There are no reasons. Who needs reasons when you've got heroin?

[Nasty]

diana veter,

Источник цитаты Ни, то чтобы я не люблю потусить.

Это не связано конкретно с тусовкам. Веселиться и радоваться можно всему. Это состояние внутри. Радоваться беседе, переписке, прослушиванию хорошей музыки, в процессе интересного занятия. В народе говорят хорошее настроение)

Но эту радость нужно в себе растить, заниматься тем что нравится, не работать на нелюбимой работе, окружать себя хорошими весёлыми людьми. Вообщем, стараться делать то что хочется на самом деле.

[blazzzing]

FridayMan, торч становится смыслом жизни, я это имею в виду. Появляются весьма конкретные и достижимые цели: достать бабла, намутить, не умереть на выходах. Погружаешься в эту суету и взгляда не поднимаешь, не задаёшься вопросами, которые не имеют отношения к делу.
И ведь большинство торчей понимают, что за ними правды нет, что живут они неправильно. Поэтому и выстраивают свою торч-центрированную идеологию, чтобы себя оправдать, почувствовать свою правоту. И вроде уже не так невыносимо становится.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

Источник цитаты стараться делать то что хочется на самом деле

А как быть, если ТС на самом деле ничего не хочется? То есть хочется ничего не чувствовать. А отсюда уже и до "хочется не существовать" недалеко.
Чтобы понять, что тебе действительно нравится, нужно пробовать, искать. Вдохновение и интерес придут в процессе. Но как совершить этот первый шаг, выйти из замкнутого круга?
Не знаю... Nasty, у тебя бывали ситуации, когда ты на 0, ресурсов нет, вдохновения нет, только чёрное отчаяние?