Дискуссия на тему алко

[OTMOP]

чтобы забалдеть ) усилить эмпатию )
кайфануть )
снять стресс )
получить стресс )

приятно провести время )
плохо провести время )

самое главное это компания )
послэмица ) побороться на руках )
я могу бесконечно продолжать этот список ) главное в лесок случайно не заехать

[Катя27]

Источник цитаты Блин ребята вы такие душки все))

Тоже посмеялась от души с утра)))

[Fleur de lis]

Ergo, я могу попробовать объяснить, но как нибудь позже, потому что многа букв надо писать, время надо. Правда я не понимаю зачем это обьяснять, если часть людей все равно настроена очень агрессивно и категорично, и любые мои доводы будут также и встречены. Я писала много раз в чем я вижу опасность приравнивания алкоголя к нелегальным веществам а тем более воплей о том что синька хуже. Со мной кто то согласен кто то нет, ну и ладно проехали. Позже напишу почему считаю что нельзя запрещать абсолютно все ПАВ, и почему людям надо позволять себе иногда немного изменить сознание. А если Чехов сделает это до меня у него вроде схожая позиция на этот счет то буду очень благодарна.

[Туман]

Источник цитаты Где карта пруффы, Билли?

Предлагаю спросить у Катя27
Говорю же, что

Источник цитаты Вроде бы уже с тобой обсуждали, как говорится сам себя не похвалишь, то никто не похвалит)

У меня нет оснований не доверять Катя27 ), поэтому так и считаю) привык верить людям на слово)

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Источник цитаты самое главное это компания )

а без алко компании быть не может? по другим интересам?
может быть здесь стоит поработать?
Про все остальные плюсы можно аналогичной вопрос задать, если понимаем, что есть вред от алкоголя, то действительно сами не в состоянии все другое организовать? А если ответ положительной, то явно зависимость)
вывод напрашивается)

[Анна Б.]

Туман, это технические моменты. При переносе сообщений. Так что не переживай.

[Fleur de lis]

И такой ещё момент. Если кто то считает что любое количество алко это зависимость, это вапще ничего не меняет. Допустим у меня зависимость и я алкаш. Что это меняет для меня? Ничего. Мне как не мешало так и не будет мешать.
Дед у нас есть, уж под 90 ему, выпивает лет ну...больше 70 ти. Как соберётся на 9 мая рюмашку хлопнуть, надо будет прочесть ему лекцию о том как он вредит своём здоровью и когда доживёт до 200 лет у него будет проблемы с зависимостью
И трактат научный приложу, пусть тоже поугорает

[Анна Б.]

Источник цитаты

Источник цитаты Мне интересно узнать у той части парней, кто считает синьку хуже наркоты

очень хочется верить, что ты меня не зачислила в этот список)
если помнишь, то у меня был несколько другие мысли)
мне понравилась позиция Katrin:

Источник цитаты Это с сильными наркотиками ни в какое сравнение не идёт... Ну вот не идёт и всё) (По степени зла. А степень эту определяю сейчас я, да, для себя )

У меня такое-же мнение, что и алко и нарко зло. Смысл выбирать из двух зол меньшее, почему нельзя отказаться от зла? У меня только в этом вопрос)
Если нравится ей пить и она понимает весь негатив от алко, то выбор безусловно за ней)
Меня удивляет другое, что люди считают, что в малых дозах это норм) якобы врачи профи сказали) а самим изучить научные труды религия не позволяет)

Источник цитаты Криминального в 1-2 бокалах вина в уютной компании раз в месяц/квартал я не вижу.

так а кто говорит про криминал в данном случае? нравится пей) вопрос опять же в другом, если мы понимаем, что пользы нет, а выпить есть желание может стоит найти причины? и исключить их? как по мне такое развитие более верное для здоровья)

Причин выпить 1 бокал вина может быть масса. Отмор выше перечислил: от стресса, для стресса и т.д.
Я могу налить бокал, погрузиться в ванну и тянуть это бокал хоть 2 часа. Чуть расслабленное состояние. Приятно. Тепло.
А могу вместо бокала вина налить кружку молочного улуна и тоже чилить в ванной.
Я могу накидаться пивом с друзьями. Потому что мне приятно сочетание пива, солёной рыбы. Именно вкусовые сочетания. Солёная рыба с квасом уже не поканает. Не те вкусовые ощущения.
Люблю мохито. Именно чтобы было сочетание лайма, сиропа и мяты в нужных пропорциях. Безалкогольный мохито не то.
Но я могу отлично провести время и без алкоголя. В походах ни капли спиртного. И дни рождения детей я отмечаю без алкоголя, хотя старшей уже 27, просто не хочу.
Я могу спокойно зайти в магазин, с желанием взять банку пива и чипсов, но тут же передумать и взять пачку сока томатного. У меня нет ломок или какого-то неудержимого желания схватить алкоголь.
И это учитывая что когда то имела некие проблемы с алкоголем.

[OTMOP]

Туман,

без алко компания - ты че в лесу что ли с медведем живешь ? вопросы такие задаешь ))

может конечно быть )
собраться с медведями, послушать кузнечиков или сверчков, обсудить сколько шагов в неделю выхаживал и какие нун чакры наконец открыл
конечно можно почему нет )


я себе представил ))
у меня друг есть железнодорожник - с ним если встречаюсь - хорошо если 0.7, а то и литр может на нос упасть за вечер )
вот я себе представил просто - приглашаю я его, достаю стихи. шагомер ) и сижу жду удовольствия от встречи ))))

хорошо если он меня не застрелит ))) в лучшем случае

[Катя27]

И самое смешное то, кто больше всех орёт о том, что алкоголь страшнее наркоты, побывали на самом днище именно от наркоты, в отличие от тех, кто от бокала вина это днище даже отдалённо не видел

[OTMOP]

Источник цитаты на самом днище

я бы не был так категоричен )

алкоголь и его приём это плохо и это факт, но кайфарики все любят )

но это не означает что все кто принимают алкоголь плохие, а те кто его не принимают - торчи прожженные )))

в большинстве случаев люди опираются на личный опыт + отсутствие должной сноровки сформулировать собственные мысли и чувства в толковое повествование - дают такой сильный смазанный эффект для обычных людей (особенно в культуре у которых алкоголь в порядке вещей в течении поколений не вызывал проблем)

[Ergo]

У меня приятель , не, друг даже наверное машинист в другом городе остался. Так вот мы встречались- он две по ноль пять водки, я гранатовый сок. Мясо шашлыки общение все чотко на одной волне, вообще без обломов.
Мой опыт- вот без алко почти 8 лет. Не помню в ноябре или декабре начале взял два пива, меня размазало с двух глотков, я еле допил эти две банки за два часа. Да, вкусно с рыбкой и миндалем, но сразу мутная голова мысли не отследить не вкатило. И на след день с утра уже расклады в голове- давай дождемся вечера и ещё повторим, потом не будем)) да, можно употребить, можно даже тормознуть. Но есть вещи вкуснее и муть не вызывают.

[Катя27]

Источник цитаты И на след день с утра уже расклады в голове- давай дождемся вечера и ещё повторим, потом не будем))

Вот, а у меня не бывает таких мыслей. И 0.45 я бы ограничилась одной под рыбку и шашлык, мне бы за глаза хватило. Мне кажется в этом и есть разница. Конечно кому хочется продолжения, или он не знает меры, или алкоголь занимает его мысли, хочется повторения или дождаться пятницы, или не весело на трезвую, да ещё если в роду алкоголики были - лучше не выпивать совсем.
Но есть другая категория людей. Кто то жрёт как не в себя, тоже ничего полезного, и нагрузка на организм ого-го, и ожирение печени и диабет, но это не значит, что еда вселенское зло для всех. Это зло только для тех, кто не знает меры, не чувствует насыщения, видит удовольствие только в еде.
А вот с наркотиками такую аналогию провести нельзя!!! Из никому нельзя, нисколько и никогда!!!

[Ergo]

Катя27, ну да, у кого рак метастазы по организму кидает расскажи как ему наркотики нельзя. Нисколько и никогда.
Я помню когда тубер то был, в реанимации очнулся, мне же хотели просто очаг вырезать а по факту 3 сегмента лёгкого из 7 удалили, половину считай. Я очнулся ору от боли- и подходит анестезиолог, о, а этот нарк говорит. Будет просить Промедол или трамал- не давайте, анальгин колите ему пусть терпит.
Ладно мне соупотреб героина закинул в заходе, я бы сдох там. Вот тебе никому и никогда. Не дай бог, Кать. Включай башку когда такие категорические заявления делаешь.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Катя27, а знаешь Альцеймер болезнь нет? Тоже неприятная. А лечат чем знаешь? В том же Израиле? Про кбд сорта слышала?

[Chekhov]

Источник цитаты поподробнее, чем тебя мой ответ не понравился?

Тем, что он мимо меня. Возможно твои убеждения справедливы для тебя, но распространять их на всех неправильно.
В этом деле есть основной критерий - индивидуальная степень риска. Нельзя это обобщать.

Вот смотри - есть куча форумов, на которых такие же баталии, только по поводу вреда кофе, газированных напитков, мясного, мучного, сладкого...солнца. И там всё прям серьёзно - со ссылками на научные статьи, с лекциями профессоров, с видосами...
Почитаешь - жить ужасно вредно и всё приводит к смерти.

Кто-то там из стоиков сказал: "Всё есть яд и всё есть польза".
В общем если у тебя диабет или склонность к ожирению, то не нужно сладкоежкам удовольствие портить. Если бляжки и атеросклероз, то не порти аппетит людям у мангала. Если дерматиты и пигменьные пятна, то не наводи тень на загорающих. Если склонность к алкоголизму...
...хочешь небольшой ликбез про алкоголь?

В общем алкоголь - яд, который должен нас убивать быстро и беспощадно, но наши предки подарили нам АДГ - фермент, расщипляющий этот яд.

Жили наши предки недолго (всмысле лет до 30-ти), плохо (по нынешним меркам), но интересно. А в какие-то периоды сильно плохо. И вот, в один из таких нехороших периодов, жрать стало сильно нечего. И с голодухи начали они жрать подгнившие забродившие фрукты. Травились, страдали, но выжили. И передали нам в наследство этот самый фермент.

Характерно, что не только наши предки так от голодухи пухли, что опустились гниль всякую есть. Яркий пример - перохвостая тупайя. Этот пушистый алкаш питается нектаром бертамовой пальмы, который если в бутылки развивать, то на этикетке надо писать Об.3,8%. При этом за ночь она выжирает столько, что к утру на 1кг её небольшого тела приходится 1,4г. спирта. И после этого не буянит, никого не насилует, не режет, ходит даже не покачивается.

Только мы дистиллят придумали всего-то пару тыщ лет назад, что по меркам эволюции - сегодня утром. Поэтому не совсем привыкли и страдаем от побочек. Но, если культура пития сильно меняться не будет, то через каких-то полмиллиона лет, традиция выпить бокал игристого на НГ будет давать эффект мандаринки.

Так что, чтобы не рефлексировать на умеренно-употребляющих, не представляющих опасности окружающим, можно смотреть на это дело с глобальной точки зрения. Это люди - двигатели эволюции, способствующие эволюционному развитию АДГ, которое избавит от современного недуга будущие поколения человечества.
Ура, товарищи!!

[Ergo]

,мысль то верная, всё хорошо в меру. Но политика полного запрета нигде в мире насколько знаю ожидаемых результатов не принесла.