Моя дочь в РЦ на стационаре, не могу понять есть ли результат...

Сообщение #61 **Mirsada** » 26 окт 2018, 12:45

Я согласна на счет платной терапии. По логике тогда - вообще система работает неправильно. То есть, сама система неправильная. Монетарная система - это мутация и капиталистические отношения, соответственно, тоже.
Что плохого когда люди др с др делятся всем чем хотят? Самоорганизуются, взаимопомощью занимаются?
Если лечить в рц за большое и не очень бабло это западло, то почему за все остальное платить не западло?
Это очень хороший вопрос для дискуссии, не в этой теме только наверное)

Mirsada писал(а):Источник цитаты Если лечить в рц за большое и не очень бабло это западло, то почему за все остальное платить не западло?

Причём тут это? Лечить в рц и брать за это деньги должны медработники.Это психологи, наркологи, обслуживающий персонал. Они на это учились и это их работа, БИЗНЕС. Бывший наркоман, может быть только консультантом в каких то вопросах. На основе благотворительности. Бесплатно. Для душевного самоочищения от содеянных грехов и из за сострадания к тем, кто "остался в клетке", в вашей когда то общей клетке, но из которой тебе удалось выбраться.

Про РЦ скажу, люди, которые их создают, сами бывшие наркоманы. И РЦ - способ их реализации, ещё одна мотивация остаться трезвым, ещё один способ помочь таким же собратьям по несчастью. Трезвость у большинства - это самое ценное, что есть, вот они и делятся этим. Не могу судить обо всех реабилитациях, я сужу только по тем, с которыми сталкивалась лично. И ещё, дорого - это совсем не значит, что лучше.
И надо понимать, что многие реабилитации рассчитаны на близких наркомана, а не на самих наркоманов. Так что выбирайте то, что хотите. И не стесняйтесь себе признаться в своём желании, тогда и разочарований не будет.

Да, действительно,бывает так,что трезвость самое ценное, а порой и единственное, что есть. Не зависимому человеку подойди на улице и скажи ,что трезвость это единственное,что самое ценное он покрутит у виска ,скажет ты ,что дибил ,только зависимый бывший может понять.

_Алиса_ писал(а):Источник цитаты только зависимый бывший может понять.

Ну и близкие зависимого)

Кейт писал(а):Источник цитаты люди, которые их создают, сами бывшие наркоманы. И РЦ - способ их реализации, ещё одна мотивация остаться трезвым, ещё один способ помочь таким же собратьям по несчастью. Трезвость у большинства - это самое ценное, что есть, вот они и делятся этим.

Те бывшие, кто открывает центры, как правило движимы идеей обогащения. Приведи пример хоть одного такого центра, который открыт для всех желающих с минимальной оплатой, которой должно хватать только на содержание наркомана. Я знал только один такой. Это центр Ройзмана из Екатеринбурга. Где он и бывшие наркоманы сначала объявили войну торговцам наркоты а потом открыли бесплатный рц. Всё. О чём то подобном я больше не слышал. Сегодняшние открыватели, если брать из числа бывших наркоманов, то все они выходцы из 12 шаговой системы. Изучили шаги, поволонтёрили а потом решили зарабатывать самостоятельно. Если на открытие центра денег нет, то они открывают сайты, где предлагают свои услуги по консультациям и пере-направлению ищущих в 12 шаговые центры, имея с этого свой процент. Есть конечно и те кто при центре безвозмездно волонтёрит, но на это у них свои причины и как правило эти причины связанны с боязнью выйти из центра, оставшись без его поддержки. Такие либо живут в этих центрах, либо находятся рядом с ним, пытаясь постоянно быть под его защитой.
На ихнюю трезвость и тем более помощь, которую по ошибке можно принять за искренность, нужно смотреть изнутри, а не на общий красиво нарисованный фон. А то прям няшки все такие бескорыстные. Ага

Олег В, любой труд должен быть оплачиваем. Общество само придумало и создало такие правила. Бесплатно в христианских благотворительных центрах и центрах, где реабилитанты сами отрабатывают свою реабилитацию. Но ведь сейчас опять будешь говорить, что там промывают мозги и насилуют работой бедных наркоманов.
Я в 2013 году платила за реабилитацию пятнадцать тысяч в месяц. Считаю, что чисто на проживание только было, если посчитать коммунальные услуги, питание и гигиенические принадлежности, ну и сигареты. Куда уж без них зависимым?
А ещё и медицинские услуги. Сын ездил в поликлинику зуб лечить. Вспомнила!)))

Олег В писал(а):Источник цитаты Те бывшие, кто открывает центры, как правило движимы идеей обогащения

У мужа есть несколько знакомых, открывших центры. Мое мнение - да не умеют ничего другого, образования толком нет, опыта нет - все лучшие годы проторчали. И какое там обогащение - но хотя бы занимаются в трезвости тем, в чем хоть что-то понимают, на жизнь зарабатывают.
И еще. Вроде норм мужики некоторые, но не зря они стали наркоманами в прошлом) Работать от звонка до звонка, на чужого дядю, с ответственностью, с графиком отпусков - это все не для "слабонервных ") А тут своя братва)

Кейт писал(а):Источник цитаты любой труд должен быть оплачиваем.

Труд и помощь разные вещи, либо мы с тобой их по разному понимаем. Трудом должны заниматься те, у кого есть диплом специалиста, опыт и допуск от государства. Наркоманы не могут и не должны зарабатывать на своих бывших "коллегах". Они могут только помогать им. Бескорыстно. Как только наркоман стал на путь заработка, осуществляя свою помощь собратьям платно, пусть это даже будет названо трудом- он автоматически становится барыгой.

Кейт писал(а):Источник цитаты Но ведь сейчас опять будешь говорить, что там промывают мозги и насилуют работой бедных наркоманов.

Да буду. Если этой деятельностью занимаются бывшие наркоманы. К центрам, где руководство состоит из обычных медиков- у меня вопросов нету. Наркоман должен оплачивать своё содержание и зарплаты тем, кто его лечит.

Анюта писал(а):Источник цитаты Мое мнение - да не умеют ничего другого, образования толком нет, опыта нет - все лучшие годы проторчали.

Та да. А тут они прям специалисты, да? Подвешенный язык, общение с наркоманом на его волне и кое какие знания полученные на группах, делают из них специалистов способных помочь наркоману? Всё что они умеют, это удерживать зависимого насильно, втирать ему что наркомания это навсегда, рассказывать наивным что они не религиозны, при этом навязывая наркоману высшие силы и молитвы, заставляя его найти свою спасительную, высшую силу. Которую они называют Богом, но подразумевают что то другое.
Девчёнки! Я вас очень люблю и уважаю. Хочу что бы вы меня услышали и поняли. Наркоман- наркоману может помогать только бесплатно и искренне. Других вариантов я не приму никогда. Точка...

Единственное что лично мне кажется приемлемым, это когда бывший наркоман, оказывая помощь дистанционно, будь то ролики или скайп общение, либо статьи, указывают свои реквизиты, для тех кто добровольно захочет отблагодарить, либо поощрить помогающего.

Олег В писал(а):Источник цитаты Трудом должны заниматься те, у кого есть диплом специалиста,

Какого специалиста? ты о чём? наркоманам могут помочь только те кто сами прошли путь и нашли выход. Всё! Даже всё те же специалисты десятками лет вопрос изучают на подопытных путём наблюдения и изучения, но большинство проблему изнутри не знают. Психика вообще самое загадочное в природе явление.

Олег В писал(а):Источник цитаты Если этой деятельностью занимаются бывшие наркоманы.

Мария Магдалина проституткой была, а потом стала святой. И кстати, я писала про

Кейт писал(а):Источник цитаты Бесплатно в христианских благотворительных центрах

Так там тоже не должно быть бывших наркоманов по твоему?
Катюшу хоть возьми. Бывшая, психолог. Что подвигло? Зависимость и желание стать независимой.
Аннамакс, доверилась психологу из бывших, параллельно 12 шаговая программа. Десять лет трезвости.
Мне наверное по жизни хорошие люди попадались, или со мной они не могли просто быть плохими. На доверии строю отношения. Поэтому я так и пишу!

Кейт писал(а):Источник цитаты Так там тоже не должно быть бывших наркоманов по твоему?

Вот как раз в этих местах, наркоманы реально и бескорыстно помогают друг другу. И в центре ихнем мне лежать приходилось, где руководителем был бывший наркоман и на собрания ходил к ним уже дома какое то время. Всё искренне, бесплатно и от души. Никто ни разу о деньгах не заикался. Но у них есть другая опасность. Религиозная кабала

Отправлено спустя 1 минуту :

Кейт писал(а):Источник цитаты наркоманам могут помочь только те кто сами прошли путь и нашли выход. Всё!

ПОМОЧЬ а не заработать на них.

Олег В писал(а):Источник цитаты ПОМОЧЬ а не заработать на них.

А на наркоманах вообще нельзя заработать, изначально, но можно заработать на желаниях и ожиданиях их родственников. Тут уж сам решает кто за что хочет платить. Кто-то за покой свой платит, кто-то так искупает свою вину, кто-то так реализует свою потребность в спасении мира. Вот за это и платят большинство близких. Второй вопрос уже в том, что признаться себе в этом практически никто не может.

Кейт писал(а):Источник цитаты Катюшу хоть возьми. Бывшая, психолог. Что подвигло?

Катя пошла изучать психологию после того как бросила употреблять. Что с подвигло? Желание помочь другим

Кейт писал(а):Источник цитаты Аннамакс, доверилась психологу из бывших, параллельно 12 шаговая программа. Десять лет трезвости.

При всё моём уважении к Ане, её трезвость далась ей очень тяжело. Когда она только пришла ещё на первый форум, а тогда её трезвость составляла уже 8 лет, она часто писала- что иногда еле сдерживает себя от соблазна употребить. Это и есть бока 12 шагов, где ей в самом начале сказали что наркомания не излечима и ей всю жизнь придётся бороться с болезнью. Её обманули и она этот обман приняла как должное. Хорошо если она научилась давить в себе позывы. Но это не выход. Это постоянная боль. Мы с ней на эту тему вели переписку на форуме. Надеюсь она всё же изменила свои подходы и понимания.

Есть лбди, которые делают эту программу и у них не разу не возникало желания употребить. Я таких знаю. А еще у меня есть знакомая у которой аллергия на клубнику и она ее ограничивает но иногда у нее возникает дикое желание съесть клубники. Мне кажется тут дело в человеке больше и психологическом настрое а не в том кто кого обманул.

Олег В писал(а):Источник цитаты Хорошо если она научилась давить в себе позывы.

Не создалось у меня такого впечатления о ней. Тем более у неё, как я поняла, духовник есть. Наркомания - это био-психо-социо-духовное заболевание. Так что надо лечить всё в комплексе: тело, психику, отношения с социумом и душу. Вот тогда и происходит излечение.

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании