Универсальный способ отказа от вредных привычек

Tetyana писал(а):Источник цитаты Все эти вещи - triggers

По русски это "якоря".

Tetyana писал(а):Источник цитаты есть такое понятие (открою тему отдельную) субкультуры потребления. То есть каждая зависимость имеет свои ритуалы и традиции, одежду, музыку, слэнг и пр.

Вот кстати об этом я писала уже,что я не люблю эти субкультуры, реально не люблю, может потому что боюсь влияния на меня употребляющих. Некоторых наркоманов я знаю очень давно (буквально с детства), общалась как бы "набегами" и специально не хотела вникать в это и там варится и как люди они мне не очень интересны. И употребляла я часто в одиночестве, один на один с собой мне проще себя контролировать. Тем более я же все бросить собираюсь, так что какие субкультуры могут быть)) ну вообще вы в правильном направлении написали, я тоже так считаю.

Клюква писал(а):Источник цитаты Ну Вы же отлично понимаете, что наркотики и алкоголь - разные вещи. Я не защищаю алкоголь. Я просто к тому, что алкоголь можно употреблять изредка и без вреда для здоровья, как психического так и физического, а с наркотиками (ни с какими) это не пройдет.

Алкоголь это такой же наркотик только легальный. И зависимость он вызывает такую же как и любой другой наркотик. И механизм действия у него такой же как и у других наркотиков. Например: опьянение у фенобарбитала очень похоже на алкогольное.

Сообщение #49 **Sober** » 13 май 2016, 21:18

Вареный писал(а):Источник цитаты Я когда завязал с "СОЛЬЮ" я начал прилично бухать, причем до этого алкашку не понимал и удовольствие от нее не получал. Сейчас пытаюсь завязать и с ней. Честно говоря зависимость от нее ни чем не отличается от других наркотиков, только медленнее развивается.
Когда я лежал в наркологии, там 95% это алкоголики которые дошли до дна и дно у них такое же как и у наркоманов.
П.С. кстати в алкогольную зависимость я зашел в той же степени в которой вышел из наркотической (хотя до этого пил не чаще 1 раза в месяц и не больше пары бутылок пива).

Я до наркоты выпивал и пытался бросить пить,был как бы запойник,думаю это даже не алкоголизм у меня был,я бухал дней 5-7 один раз в полгода или в год,то есть пил очень редко,но метко ,алкашку не одну на вкус не люблю,пил чисто для опьянения.Мое отношение к синьке и до наркотиков нигативное было.Я знаю очень много благополучных семей которые тоже начинали с бокальчика вина по праздникам,а сейчас или бомжи или умерли,много умерло товарищей от алкоголя которых я знал когда то,а как алкашка разрушает семьи ,бытовуха убийства,как дибилы бухие за рулем людей сбивают,тот же наркотик,а самое страшное ,что легален.Я здесь не хочу сказать,что вот я бросил наркоту и синьку и типа ща еще спортом займусь,мне этот турник нахе. необосрался ;biggrin

главное жить так что бы не вредить себе)
А ведь хорошо ник Самзнаешькто подметил ведь в детстве столько радости было и без алкоголя,а сейчас то в чем проблема?

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Вот кстати об этом я писала уже,что я не люблю эти субкультуры, реально не люблю, может потому что боюсь влияния на меня употребляющих. Некоторых наркоманов я знаю очень давно (буквально с детства), общалась как бы "набегами" и специально не хотела вникать в это и там варится и как люди они мне не очень интересны. И употребляла я часто в одиночестве, один на один с собой мне проще себя контролировать. Тем более я же все бросить собираюсь, так что какие субкультуры могут быть)) ну вообще вы в правильном направлении написали, я тоже так считаю.

Я тоже по началу употреблял в одиночестве, а как появились "единомышленники" зависимость стала развиваться в геометрической прогрессии.

Сообщение #51 **Sober** » 13 май 2016, 21:22

Клюква писал(а):Источник цитаты
Ну Вы же отлично понимаете, что наркотики и алкоголь - разные вещи. Я не защищаю алкоголь. Я просто к тому, что ал

Да разные вещи,алкоголь намного больше убил людей чем наркотики,так как легален.

Sober писал(а):Источник цитаты А ведь хорошо ник Самзнаешькто подметил ведь в детстве столько радости было и без алкоголя,а сейчас то в чем проблема?

Это из Аллена Карра "легкий способ бросить курить" Я постоянно вспоминал эту фразу когда пролетала мысль " как же я буду жить всю жизнь без наркотиков"

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Sober писал(а):Источник цитаты Да разные вещи,алкоголь намного больше убил людей чем наркотики,так как легален

Если запретить алкоголь и разрешить марихуану ничего не изменится и даже хуже не станет.
П.С. Я не за разрешение марихуаны, а за запрет алкоголя. ;[blush

Вареный писал(а):Источник цитаты Я тоже по началу употреблял в одиночестве, а как появились "единомышленники" зависимость стала развиваться в геометрической прогресси

Ну конечно, я и боюсь. В этом случае хочется видишь ли на чужих ошибках учится, а не на своих.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вареный писал(а):Источник цитаты Это из Аллена Карра "легкий способ бросить курить" Я постоянно вспоминал эту фразу когда пролетала мысль

Все же в детстве реально мозг работает по другому. И взрослый не сможет "радоваться как ребенок".

Сообщение #54 **Sober** » 13 май 2016, 21:34

Вареный писал(а):Источник цитаты Если запретить алкоголь и разрешить марихуану ничего не изменится и даже хуже не станет.
П.С. Я не за разрешение марихуаны, а за запрет алкоголя.

Да вообще все запретить надо,даже кока колу,пускай вон воду все пьют ;biggrin

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Ну конечно, я и боюсь. В этом случае хочется видишь ли на чужих ошибках учится, а не на своих.

Я до "единомышлеников" 4 года употреблял всевозможные наркотики от раза к разу. И не видел в этом проблемы. К СОЖАЛЕНИЮ!!! [fool

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Sober писал(а):Источник цитаты Да вообще все запретить надо,даже кока колу,пускай вон воду все пьют

У меня полноценная Алкогольная зависимость не 3 фаза но 2 точно, и легальность алкоголя очень сильно мешает с ней справится. Я иду в магазин за хлеб, а вижу якорь в виде полок с пивом, и порой так хочется аж скулы сводит.

Сообщение #56 **Sober** » 13 май 2016, 21:50

Вареный писал(а):Источник цитаты
У меня полноценная Алкогольная зависимость не 3 фаза но 2 точно, и легальность алкоголя очень сильно мешает с ней справится. Я иду в магазин за хлеб, а вижу якорь в виде полок с пивом, и порой так хочется аж скулы сводит.

Не у меня такого нет)у меня скорее к шоколаду или к сокам натуральным каким нидь,у меня еще похмел жесткий не важно сколько выпью,хотя если синячил раньше, то много пил,не могу сказать ,что бы прям в луже валялся ,но часто на автопилоте домой шел ,просто беспантого на утро ,организм витамины просит и дипр какой то с похмела,если не опохмелюсь,а если опохмелюсь там и до запоя рукой подать .

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Все же в детстве реально мозг работает по другому. И взрослый не сможет "радоваться как ребенок".

Это и есть ложное убеждение). Можно быть счастливым в любом возрасте. Есть хорошая инфа про дофаминовые рецепторы,щас напишу)

► Показать

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Дело в том, что организм всегда ведёт работы над тем, чтобы ваше настроение при любом гормональном уровне было нормальным.
Организм может делать это меняя степень чувствительности рецепторов, которые воспринимают гормоны счастья и радости, так же как грусти и стресса.
Рецепторы - это такая штука в организме, которая реагирует на определённые гормоны, к примеру, гормоны счастья.

Если по простому, то рецепторы могут на малое количество гормонов счастья реагировать очень сильно (человек сидит в тюрьме, и ему приходят три блока «Парламента» в посылке), а может и на очень большое реагировать едва-едва (героиновый наркоман на десятом году стажа не чувствует никакого кайфа от очередной дозы, а просто ощущает себя нормально).

В зависимости от образа жизни, присущего человеку, организм выделяет определённые гормоны как следствие этого образа жизни. В зависимости от гормонов, находящихся в организме, и настроек рецепторов получается результат, во многом определяющий настроение и самочувствие.
То есть, одинаковый для настроения и самочувствия результат достижим (1) как при высокой концентрации гормонов и низкой чувствительности к ним, (2) так и при низкой концентрации и высокой чувствительности.

Чтобы наглядно продемонстрировать это, я приведу два примера.
Если человек живёт жизнью, в которой нет места наркотикам, то уровень гормонов счастья в крови относительно невысок и не имеет ярко выраженных пиков и спадов.
Это позволяет организму постоянно поддерживать высокий уровень чувствительности к гормонам счастья, и такой человек преимущественно имеет ровное, спокойное состояние духа и готов как к проблемам, так и к радостям.

В случае приятных событий даже небольшое повышение концентрации гормонов счастья в крови вызывает у него стабильное ощущение счастья, а неприятные события переживаются как лёгкая грусть. Так как благодаря данному образу жизни человек не подвергается на систематической основе ни сильным стрессам, ни сильным радостям, он способен спокойно и результативно (в сравнении с людьми, которые ровного настроения не имеют) заниматься своей реальностью, ибо желания, которые появились у него в период ровного(хорошего) настроения всегда актуальны для него.

Основная же угроза вашему состоянию в том, что под влиянием регулярных и систематических пиков гормонов счастья организм начинает снижать чувствительность гормональных рецепторов. Наиболее очевидное последствие в том, что человек чувствует себя более или менее подавленным, когда он не занимается принимает, так как чувствительность рецепторов снижена.

Чем больше он употребляет, тем сильнее организм снижает чувствительность рецепторов, и тем более подавленно чувствует себя человек.
В зависимости от частоты приёма наркотика(и дозы) человек всё реже чувствует себя просто-напросто нормально.
То самое нормальное настроение, присущее свободному человеку, доступно наркоману лишь в краткий период удовлетворения. А ведь всё остальное время, он будет расстроен и неудовлетворён.

Проще говоря, наркотик применяется крайне зависимым человеком уже не для того, чтобы получить кайф, а для того, чтобы просто "оставаться на плаву". Как говорил наикрутейший Аллен Карр: «Я не мог закрутить лампочку не закурив".

P.S. Не поверите, но это из статьи про вред порно и онанизма)

Сообщение #58 **Tetyana** » 13 май 2016, 23:36

Sober писал(а):Источник цитаты
Вареный писал(а):Источник цитаты Если запретить алкоголь и разрешить марихуану ничего не изменится и даже хуже не станет.
П.С. Я не за разрешение марихуаны, а за запрет алкоголя.

Да вообще все запретить надо,даже кока колу,пускай вон воду все пьют

и воду запретить! слышали про водную интоксикацию? летально... :-))))

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

СамЗнаешьКто писал(а):Источник цитаты
Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Все же в детстве реально мозг работает по другому. И взрослый не сможет "радоваться как ребенок".

Это и есть ложное убеждение). Можно быть счастливым в любом возрасте. Есть хорошая инфа про дофаминовые рецепторы,щас напишу)
► Показать
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Дело в том, что организм всегда ведёт работы над тем, чтобы ваше настроение при любом гормональном уровне было нормальным.
Организм может делать это меняя степень чувствительности рецепторов, которые воспринимают гормоны счастья и радости, так же как грусти и стресса.
Рецепторы - это такая штука в организме, которая реагирует на определённые гормоны, к примеру, гормоны счастья.

Если по простому, то рецепторы могут на малое количество гормонов счастья реагировать очень сильно (человек сидит в тюрьме, и ему приходят три блока «Парламента» в посылке), а может и на очень большое реагировать едва-едва (героиновый наркоман на десятом году стажа не чувствует никакого кайфа от очередной дозы, а просто ощущает себя нормально).

В зависимости от образа жизни, присущего человеку, организм выделяет определённые гормоны как следствие этого образа жизни. В зависимости от гормонов, находящихся в организме, и настроек рецепторов получается результат, во многом определяющий настроение и самочувствие.
То есть, одинаковый для настроения и самочувствия результат достижим (1) как при высокой концентрации гормонов и низкой чувствительности к ним, (2) так и при низкой концентрации и высокой чувствительности.

Чтобы наглядно продемонстрировать это, я приведу два примера.
Если человек живёт жизнью, в которой нет места наркотикам, то уровень гормонов счастья в крови относительно невысок и не имеет ярко выраженных пиков и спадов.
Это позволяет организму постоянно поддерживать высокий уровень чувствительности к гормонам счастья, и такой человек преимущественно имеет ровное, спокойное состояние духа и готов как к проблемам, так и к радостям.

В случае приятных событий даже небольшое повышение концентрации гормонов счастья в крови вызывает у него стабильное ощущение счастья, а неприятные события переживаются как лёгкая грусть. Так как благодаря данному образу жизни человек не подвергается на систематической основе ни сильным стрессам, ни сильным радостям, он способен спокойно и результативно (в сравнении с людьми, которые ровного настроения не имеют) заниматься своей реальностью, ибо желания, которые появились у него в период ровного(хорошего) настроения всегда актуальны для него.

Основная же угроза вашему состоянию в том, что под влиянием регулярных и систематических пиков гормонов счастья организм начинает снижать чувствительность гормональных рецепторов. Наиболее очевидное последствие в том, что человек чувствует себя более или менее подавленным, когда он не занимается принимает, так как чувствительность рецепторов снижена.

Чем больше он употребляет, тем сильнее организм снижает чувствительность рецепторов, и тем более подавленно чувствует себя человек.
В зависимости от частоты приёма наркотика(и дозы) человек всё реже чувствует себя просто-напросто нормально.
То самое нормальное настроение, присущее свободному человеку, доступно наркоману лишь в краткий период удовлетворения. А ведь всё остальное время, он будет расстроен и неудовлетворён.

Проще говоря, наркотик применяется крайне зависимым человеком уже не для того, чтобы получить кайф, а для того, чтобы просто "оставаться на плаву". Как говорил наикрутейший Аллен Карр: «Я не мог закрутить лампочку не закурив".

P.S. Не поверите, но это из статьи про вред порно и онанизма)

Коллега, верю! На сайтах хронических онанистов и порнографолюбителей вы еще больше верующих во вред от этой дряни найдете. Народ борется не хуже вас, наркоманов. Может еще и сильнее, так как всякий знал, что наркотик плохо, а вот что другое плохо, так наоборот говорили круто и полезно для здоровичка. Увы... теперь они на своих форумах сидят и свою жизнь наладить пытаются.

Tetyana писал(а):Источник цитаты Коллега, верю! На сайтах хронических онанистов и порнографолюбителей вы еще больше верующих во вред от этой дряни найдете. Народ борется не хуже вас, наркоманов. Может еще и сильнее, так как всякий знал, что наркотик плохо, а вот что другое плохо, так наоборот говорили круто и полезно для здоровичка. Увы... теперь они на своих форумах сидят и свою жизнь наладить пытаются.

Вот и плохо что БОРЮТСЯ. Ведь враг всегда с собой. Потому я за Лёгкий способ, как у А.Карра: развеиваем ложь о зависимости и бросить гораздо легче.

Борьба с собой безсмысленна и ВСЕГДА приводит к поражению (т.к. борьба с собой конца не имеет и побед в ней не существует, а ресурсы твои ограничены здоровьем душевным и физическим)

Кстати можно ещё и выводы из инфы про рецепторы добавить:

"1) Если вы употребляете наркотики, то вы понятия не имеете о том, какое у вас нормальное настроение, так как гормональные пики от регулярного приёма заставляют организм снижать уровень чувствительности рецепторов.
Из-за этого случается, что человек, всю жизнь считавший себя мизантропом-суицидником, оказывается на самом деле уверенным в себе сильным и волевым человеком, под взглядом которого только что горы не двигаются.

2) Чем больше вы з принимаете и чем более "сильные" вещества используете, тем более вы несчастны в промежутках между "подходами к снаряду"."

P.S. Насчёт коллеги не знаю)), тут как повезёт [wink

Сообщение #60 **Tetyana** » 14 май 2016, 00:17

то есть Карр с точки зрения нейрофизиологии свою книгу писал, если там про рецепторы и гормоны счастья? я просто не читала. подскажите, плззз.

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании