Решение вопроса РЦ

[Katri]

А реальная жизнь и наркотики - это не шутки, люди мрут как мухи, а винить все продолжают людей, которые хотели только помочь.

Ну и что? Исходя из этого нужно что ли отдавать людей в какой-то непойми что, где им мозги промоют?

Я, конечно, догадывался, что за такие посты и "расследования" людям платят

Мне то что, я по большей части дома сижу. Мне дают заказ и информацию, я пишу. Кстати наркотики я тогда вообще не употребляла, если что.
Я уже теперь сама сомневаюсь, я не наклеветала ли я по неведению на белую пушистую ни в чём неповинную организацию

Но нет, там столько историй было. Люди мне писали, рассказывали как они там лежали и работали. Я не могу им всем не верить.
Да нет, видимо там что-то изменилось. Ведь эти гонения в СМИ прекратились, значит смогли они как-то полюбовно договориться)

так на кону человеческие жизни, которые ЦЗМ спасает в отличие от своих злопыхателей.

Ой всё))

[jeka_qtr]

Источник цитаты Ну и что? Исходя из этого нужно что ли отдавать людей в какой-то непойми что, где им мозги промоют?

Так а где "промытые"-то ребята из ЦЗМ? Пока такого ни одного не видел, а вот из тех, с кем общался, все приятные, адекватные люди.

Источник цитаты Мне то что, я по большей части дома сижу. Мне дают заказ и информацию, я пишу. Кстати наркотики я тогда вообще не употребляла, если что.

То есть вы утверждаете, что вас наняли какие-то частные лица, дали вам информацию и вы за деньги писали статьи и публиковали их в интернете?

Источник цитаты Но нет, там столько историй было. Люди мне писали, рассказывали как они там лежали и работали. Я не могу им всем не верить.
Да нет, видимо там что-то изменилось. Ведь эти гонения в СМИ прекратились, значит смогли они как-то полюбовно договориться)

Во-первых, в каких только я РЦ не был (а был я много где ), везде есть недовольные тем, что их не выпустили покурить лишний раз, не дали колес, чтобы не кумарило. Даже в "ВИП" центрах такие поциенты находятся, которым не нравится, что они себя больше вести по-скотски, так как раньше, не могут. РЦ - не то место, где можно и нужно пальцы гнуть, они почему-то этого понять не могут. Наркоманы, сэр.
Причем, в ЦЗМ, условия и отношение более чем человеческое. Вы, видимо, не видели большинство РЦ в этой стране.
А во-вторых, вы доверяете информации из телевидения? Там одну и ту же организацию могут поносить на чем свет стоит, а потом восхвалять, в зависимости от рейтингов и того, с кем общается продюссер телеканала.

[Katri]

То есть вы утверждаете, что вас наняли какие-то частные лица, дали вам информацию и вы за деньги писали статьи и публиковали их в интернете?

Да)

Так а где "промытые"-то ребята из ЦЗМ? Пока такого ни одного не видел

А вы много их видели, с многими общались?) Много ли вы про них знаете вообще?)

везде есть недовольные тем, что их не выпустили покурить лишний раз, не дали колес, чтобы не кумарило

А часто так бывает, что их бьют за это?))

Там одну и ту же организацию могут поносить на чем свет стоит, а потом восхвалять, в зависимости от рейтингов и того, с кем общается продюссер телеканала.

Это не продюссер какого-то одного канала придумал. Тогда как раз начиналась мощная пропоганда против сект, которая освещалась на разных каналах и в разных СМИ. ЦЗМ тоже попал под раздачу. Там на государственном уровне был какой-то заплёт, видимо. Депутаты всякие выступали, психологи, полиция. Я не знаю, в чём там истинная причина конфликта. Зато знаю, что за пару лет до этого кстати то же ЦЗМ в СМИ рекламировали как замечательную организацию, спасающую людей) Потом всё резко поменялось.

[jeka_qtr]

Источник цитаты вы много их видели, с многими общались?) Много ли вы про них знаете вообще?)

Ну доводилось через Олега и на группах NA их встречал, нормальные взрослые люди, такие же, как и все остальные зависимые. Ничем от других не отличаются. Вы их походу какими-то рептилоидами представляете

Источник цитаты А часто так бывает, что их бьют за это?))

В тех центрах, где я был, такое периодически было, когда реабилитанты начинали откровенно наглеть. Меня не били ни разу. Про ЦЗМ ничего сказать не могу, но консультанты там - нормальные ребята, которые вряд ли на кого-то будут просто так руку поднимать.
Или вы думаете, что все нарики такие невинные и беззащитные и их просто так там избивают постоянно? Спешу вас огорчить.

Источник цитаты Это не продюссер какого-то одного канала придумал. Тогда как раз начиналась мощная пропоганда против сект, которая освещалась на разных каналах и в разных СМИ. ЦЗМ тоже попал под раздачу. Там на государственном уровне был какой-то заплёт, видимо. Депутаты всякие выступали, психологи, полиция. Я не знаю, в чём там истинная причина конфликта. Зато знаю, что за пару лет до этого кстати то же ЦЗМ в СМИ рекламировали как замечательную организацию, спасающую людей) Потом всё резко поменялось.

В последнее время встречаюсь с выпусками разных шоу, где про ЦЗМ положительно отзываются. Скорее всего, конфликт там был именно с РПЦ, т.к. Кирюше не на что новые ролексы покупать.
Короче, я к тому, что телерепортажи в качестве аргументов как бы не очень Учитывая, что про какую-то достоверную инфу по телеку почти никогда не показывают. И именно эти репортажи все "антисектанты" так яро любят форсить.

[Katri]

нормальные взрослые люди,

А какими они должны быть? С рогами и копытами?) Саентологи тоже вроде бы как нормальные, даже известные актёры есть среди них. Но тем не менее саентологи - это секта)

В тех центрах, где я был, такое периодически было, когда реабилитанты начинали откровенно наглеть

Что в вашем понимании "наглеть"? Привезли бы меня в РЦ насильно, я бы возможно также отказалась подчиняться их дурацким правилам. Это вы называете "наглеть"? Они не в праве кого-то бить. Что бы так наркоман не делал. Не в праве и всё. Они кто вообще такие, чтобы позволять себе подобные методы?

[jeka_qtr]

Источник цитаты А какими они должны быть? С рогами и копытами?) Саентологи тоже вроде бы как нормальные, даже известные актёры есть среди них. Но тем не менее саентологи - это секта)

Ну вы же говорили, что выходцы из ЦЗМ "промытые сектанты", значит это должно быть как-то видно, разве нет? Или по каким критериям вы судие?

Источник цитаты Что в вашем понимании "наглеть"? Привезли бы меня в РЦ насильно, я бы возможно также отказалась подчиняться их дурацким правилам. Это вы называете "наглеть"? Они не в праве кого-то бить. Что бы так наркоман не делал. Не в праве и всё. Они кто вообще такие, чтобы позволять себе подобные методы?

Перед тем, как ложиться в РЦ, обычно подписывают договор, в котором все черным по белому написано. Люди знают, на что они идут в 90% случаев, только если это совсем уж не поехавшие, которые не понимают, где находятся.
Когда на консультанта кидается абстинент на кумарах - это, по-моему, называется наглостью, как минимум. Вторую щеку ему подставлять прикажете?

Вы рассуждаете так, будто ни разу не были не то что в РЦ, в обычной городской наркологии, и не видели людей, которые отходят от наркотика, и как они себя ведут. Для вас, наверное, это будет шоком, но там не все адекватные и нормальные люди.

Не понимаю, как вы можете писать все это, не имея никакого опыта, только фантазируя. Подобной аргументации от вас требуют ваши "работодатели"? Вы и здесь, кстати, за деньги пишете?

[Katri]

Ну вы же говорили, что выходцы из ЦЗМ "промытые сектанты", значит это должно быть как-то видно, разве нет?

Вовсе необязательно. У саентологов это сразу видно, что они промытые сектанты?)
Вы как-то неверно себе представляете, что такое секта.
Сектанты не равно дураки

Перед тем, как ложиться в РЦ, обычно подписывают договор, в котором все черным по белому написано.

Договор, по которому тебя могут бить?
Не выдумывайте ерунду. Во-первых, такой договор не имеет никакой юридической силы. Во-вторых, какой вообще может быть договор с людьми, отправленными в РЦ либо добровольно-принудительно, либо откровенно насильно.
Если вы считаете, что бить людей в РЦ позволительно или тем более как-то там полезно, я просто даже не знаю о чём дальше можно вообще говорить.

Когда на консультанта кидается абстинент на кумарах

Ой, ну конечно. Взяли и кинулись) Вот кстати когда я лежала в той же больничке, и неадекваты кидались на медсестёр и санитарок, почему-то даже в этом случае никто этих товарищей не бил. Странно, да?

Вы и здесь, кстати, за деньги пишете?

Канешно. Знаете,, сколько заработала уже? Хотите, с вами поделюсь?)

Не понимаю, как вы можете писать все это, не имея никакого опыта

Какой опыт у меня должен быть?)) То есть, чтобы писать о том, что саентологи - секта, мне по вашей логике надо было поюыть саентологом, иначе это всё лишь мои фантазии?)

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:
jeka_qtr, вы ж лежали в центрах, да?
Давайте тогда не из пустого в порожнее переливать будем, а лучше вы расскажите чем вы там занимались и какие "наказания" применяли к реабилитантам) Били - вы уже сказали. Какие ещё?

[Олег В]

А у кого нить есть скан или ссылка на сам договор, который наркоман подписывает при поступлении на реабилитацию в центры 12 шагов? Или другие центры, где практикуется насильственное удержание зависимого. Я в интернете не нашел. Тем из вас, кто сейчас ждёт своего узника из таких рц, давали второй экземпляр договора на руки?

[Кейт]

Олег, вот типичный договор.

Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

[Олег В]

Как вы считаете. Если вы напишите расписку, в которой вы передаёте свои права на свободное перемещение, ограничения в общении с кем хотите- группе лиц. Эта расписка будет поводом оправдать перступников удерживающих вас? Расписка будет иметь юридическую силу?
А если вы напишите расписку, в которой передаёте права на пользование своей квартирой и всем имуществом кому либо. Будет такая расписка основанием для передачи вашего имущества? Нет не будет. Для того, что бы ваша расписка имела юридическую силу и законные основания, её должен заверить нотариус, который использует в своей работе уголовный кодекс и конституционные права.
В случае с распиской, по которой вы добровольно соглашаетесь на частичное лишение себя прав, что бы она имела юридическую силу, также нужна подпись нотариуса. Поставит свою подпись в такой расписке нотариус? Нет не поставит. Лишать человек свободы и прав может только суд и нотариусу это хорошо известно. Конституция не предполагает добровольного лишения себя прав и передачи себя под управление группе лиц. Права и свободы гражданина не прекасаемы. В Ук рф все эти действия считаются не законным. Ты можешь лишать себя свободы, прав и передвижений сам сколько угодно, но не подключая к этому посторонних лиц. Если тебя удерживает группа лиц, которой ты написал расписку с передачей своей судьбы в их руки, то ты должен иметь такое же право отозвать свою расписку и потребовать своего освобождения. В случае отказа, применение к тебе метадов "воспитания", лица удерживающие тебя нарушают твои конституционные права и попадают под статью закона о не законном удержании человека с целью вымогательства денег. Это и происходит во многих рц. Но ведь нужно как то бороться с наркоманией мужа, ну пусть хоть так- скажите вы. Я с вами как обычный человек согласен. Но такое беззаконие, где по пустой расписке можно лишать человека прав и свобод, могут появится и другие центры. Где будут лечить жен нерях. Мужа лечить от просмотра футбола. Проституток. геев и трансгендеров. Лиц, которые не поддерживают политику страны. Да какие хочешь открывай.
Спасибо пользователю отправившему мне скан расписки, которую подписывает зависимый.


Отправлено спустя 36 минут 43 секунды:
Кейт, да. там есть право разорвать соглашение и уехать. Но обрати внимание на выделенное красным...
3. Права и обязанности Реабилитанта
3.2.1. Отказаться от реабилитации на любом этапе в случае, если клиент оплачивает реабилитацию
самостоятельно (в другом случае только по согласованию с лицом, оплатившим услуги реабилитации)

Это прямое нарушение конституционных прав. А человек оплачивающий твоё удержание, против твоей воли, по закону преступник.
Ну смотри... К примеру я хочу избавиться от жены и привести в дом новую. А тут такое хорошее место есть, где за деньги будут держать нужного человека в изоляции. Скажу что она алкоголичка. Обманным путём получу её подпись и отправлю на содержание и перевоспитание. Пусть там пишет шаги 2-3 года а потом сама от туда не захочет уходить.

[Эльвира]

Какой опыт у меня должен быть?)) То есть, чтобы писать о том, что саентологи - секта, мне по вашей логике надо было поюыть саентологом, иначе это всё лишь мои фантазии?)Katri,
Хочу сказать,что имела дело с саентологами )Чудесные люди.А те,что в ребе вообще замечательные) И никто никогда меня никуда не затягивал,ни в какую секту.А знания,которые получила от них применяю в жизни.Да,не все) Да не со всем я согласна,но вобщем очень приятные воспоминания от общения)

[Katri]

Хочу сказать,что имела дело с саентологами )Чудесные люди

А я где-то писала, что они непременно плохие люди?)
Похоже, чтобы продолжать разговор о ЦЗМ как о секте, для начала придётся тезисно и структурно объяснить, что такое секты вообще) Иначе люди не понимают о чём речь, и им кажется, что человек, состоящий в секте, непременно какой-то дурак или подлец. Не хочется мне давать обещание это делать, но видимо придётся. Ладно, потом как-нибудь попробую осветить подробнее эту тему

[Эльвира]

Katri, меня просто пытались в бытность молодую затащить в секту) это была жесть!!!) а саентологи ни словом не обмолвились) я об этом)

[Katri]

Если я выложу статью, никто ведь читать не будет, да?) Надо своими руками писать?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Эльвира, почему они должны непременно пытаться вас затащить в секту? Не сидетели Иеговы же)) Кому надо, тот сам к ним придёт)

[jeka_qtr]

Источник цитаты Вовсе необязательно. У саентологов это сразу видно, что они промытые сектанты?)
Вы как-то неверно себе представляете, что такое секта.
Сектанты не равно дураки

Никто же про дураков не говорит. Может они умные, хитрые, коварные и двуличные.. Но тем не менее, где ваши пруфы? Пока еще ни одного вменяемого доказательства я не увидел, кроме репортажей не первой свежести, которым было бы странно верить. А вот тому, что я видел лично верить, я склонен доверять.

Источник цитаты Ой, ну конечно. Взяли и кинулись) Вот кстати когда я лежала в той же больничке, и неадекваты кидались на медсестёр и санитарок, почему-то даже в этом случае никто этих товарищей не бил. Странно, да?

При мне лично с ножом на консультанта кидался мужчина. Что нужно было сделать по-вашему? И что делали с этими товарищами в вашем случае?
И не перевирайте, пожалуйста, мои слова. Я не говорил, что бить людей, тем более больных, тем более в РЦ, - это нормально. Просто, к сожалению, в некоторых РЦ такое практикуется в силу того, что сотрудники - сами бывшие зависимые со своими тараканами, но это их ни капли не оправдывает.

Источник цитаты Канешно. Знаете,, сколько заработала уже? Хотите, с вами поделюсь?)

Очень интересно сколько нынче получают копирайтеры! Сколько же?

Источник цитаты Какой опыт у меня должен быть?)) То есть, чтобы писать о том, что саентологи - секта, мне по вашей логике надо было поюыть саентологом, иначе это всё лишь мои фантазии?)

Вы, похоже, ни разу не общались с людьми из этого фонда, не считая каких-то абстинентов, которые вам писали. На основании левой инфы от конкурентов и собственных домыслов вы формируете ложное мнение и пытаетесь навязать его окружающим. Я бы таким даже за деньги заниматься не стал) Вы понимаете, что это называется клевета (Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку) или нет?
Напишите лучше статью про клевету и черный PR, готов даже заплатить вам