Соль, есть ли спасение?

[Руз]

Источник цитаты У тебя есть в голове картина как это может быть организовано в рамках закона?

Например.
Наркоманы выявленные через госучреждения подлежат жесткому контролю в течении определённого периода времени. Вплоть до того, что должны ходить отмечаться и писать на камеру в баночку (утрирую конечно). Так же и в случае, если их сдали родственники или соседи и факт изменённого сознания и паранойи был установлен.
Здесь возможно нужен механизм разделения новичков и кто уже летит в пропасть. То есть шанс между этими двумя категориями типа. Так же определение этих категорий.
В случае повторного залета -ограничение в праве на вождение, кредиты, сделки, родительские права.
Повторность должна караться жестко.
На фоне этого институт рц, но не про 12 шагов. Выявить лучшие практики и внедрять.
Те которые единожды попадали в паранойе, тех насильно однозначно, то есть рц типа зоны, чтобы сами работали на своё содержание.
Если это публичный наркоман, хотя какая разница - блокировка всех его соцсетей, ютубов и тд (инцидент подобный есть, не помню, что за урод, который об стол нечто подобное бил в прямом эфире только противоположного пола-его как я поняла заблокировали везде).
То есть механизмы должны быть направлены на некомфортность употребления в обществе. Для меня дико защищать права наркомана, извините.
Вы помониторьте сколько наркоманов ежесуточно проходит через токсикологию - а это те же деньги на ветер. У меня сын две ночи подряд там провёл - его просто выпускали на след день и иди твори свою дичь дальше. Не должно так быть, что хотите со мной делайте. Все эти выезды скорых на передозы-ну мы о чем?
И в конце концов стоит признать наверно, что нынешние наркоманы подлежат ограничению своей свободы. Они не имеют права на свободу изменённого сознания, а тем более действия под ним.
И механизмы подобные должны разрабатываться с учетом ессно опыта/мнения бывших наркоманов, чтобы изнутри, а не как у нас обычно.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

Источник цитаты А ничего что эта помощь стоит запредельно для моей например матери? У нее бы может хватило оплатить пару месяцев в рц от силы, если бы что то продала, заняла, и тд, а дальше? Я бы вышла на злобе, обиде и сильнейшей тяге.

Эта помощь должна оказываться государством, за его счёт в том числе.
Кто хочет другое меню - те пусть в частный рц переводят.
А для исключения злобы и тяги значит на два года или чипировать (это ирония).
Все эти меры же никак не ограничивают тех, кто сам сможет. Общество, наверно, должно быть против свободы права употребления наркотиков.

[Malta]

Источник цитаты исключения злобы и тяги значит на два года или чипировать (это ирония).

На самом деле прекрасная суть. Вот на самом деле о чем надо думать и законы писать и механизмы, спасать нацию надо. Может партию создадим?

[Kletka]

Источник цитаты Может партию создадим?

Есть ещё такая проблема, что люди очень сильно озабочены своей жизнью, у каждого свои проблемы, смертельные заболевания взрослых и детей со стоимостью лечения до неба и обратно, безработица, мизерные пособия на детей и т.п. Проблемой наркомании озабочены те, кто с ней столкнулся. Если в общество вынести проблему про бесплатное лечение наркомании в государственных учреждениях за счет средств налогоплательщиков, большинство мнений будет расстрелять сук и ни копейки на них не тратить. Тем более, когда наркоманы выглядят как Моргентранс, Гуф, Джиган, Дана Борисова. Это запущенный пробел закона, восполнять его надо долго.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
То есть сначала долго на это не обращали внимания, возводили в статус звёзд, позволяли им вообще публично рот открывать, теперь за раз взять и закрыть его обратно не получится.

[Руз]

Источник цитаты Если в общество вынести проблему про бесплатное лечение наркомании

А зачем именно так выносить?
Можно вынести в сравнении, сколько сейчас денег тратится на все что про наркоманию, сколько наркоманы «тратят» в части медицины, содержание той же токсикологии, которая сейчас работает на наркоманов в большей части.
Если всё это воссоединить, то возможно просто случится перераспределение средств.
Тех же бывших наркоманов трудоустраивать в заведения рц гос, и не только.
Наркоманы в реабилитации могут приносить пользу обществу, зарабатывая сами на себя во время ребы или частично восполняя их содержание.
Если все оставить так как есть, то это может быть сродни гангрены, и она страшнее героиновой.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Источник цитаты Моргентранс, Гуф, Джиган, Дана Борисова

Ну они ещё как образец того, что из этого можно вылезть, в том числе посредством РЦ.
Первого надо вычеркнуть пока из этого «образцового» списка

[Степанида]

Руз,

Источник цитаты Наркоманы выявленные через госучреждения подлежат жесткому контролю в течении определённого периода времени. Вплоть до того, что должны ходить отмечаться и писать на камеру в баночку (утрирую конечно). Так же и в случае, если их сдали родственники или соседи и факт изменённого сознания и паранойи был установлен.

Ну так и есть .Наркоманы направленные на принудительное лечение именно так и наблюдаются.

Источник цитаты Эта помощь должна оказываться государством, за его счёт в том числе.

Есть ПНД ,есть наркологические больницы ты предлагаешь еще санатории для наркоманов оплачивать государству? То есть за счет народа?

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Источник цитаты Тех же бывших наркоманов трудоустраивать в заведения рц гос, и не только.
Наркоманы в реабилитации могут приносить пользу обществу, зарабатывая сами на себя во время ребы или частично восполняя их содержание.

А если этот наркоман не сознательный и не захочет работать ? Если он не согласен отрабатывать свое пребывание в РЦ (которое уже оплаченно деньгами налогоплательщиков ) ? Вот не хочет он приносить пользу обществу ,он хочет просто отдохнуть и самоизолировался поправки здоровья ради.

[Руз]

Источник цитаты Ну так и есть .

На сегодняшний день эти меры не эффективны в том виде, в котором они существуют.
Поэтому и финансирование считаю в большей чести так же неэффективным.
Ты целевые показатели помониторь, не говоря об их исполнении.
Анонимность удобный инструмент для существующей системы.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Источник цитаты А если этот наркоман не сознательный и не захочет работать ? Если он не согласен

А как на зоне они хотят?

[Ergo]

Источник цитаты
Эрго сам лёг в центр, а это уже 80% гарантии успеха. Плюс у них программа как мне кажется отличается от стандартной шаговой.

Да, сам. Пофиг куда было лишь бы не торчать. А программа да, говорю же шаги+ Макаренко чудеса творят я кстати в центре на досуге все труды его изучил)
А два года да, многовато даж сам думаю, не каждый выдержит. В принципе через польора можно было сматываться но так обстоятельства сложились да и не жалею, каждый день тм проведенный мне на пользу пошел и многое дал. Причем я меньше года был реабилитантом, на должность помошника консультанта на восьмом кажется месяце заступил. А шаги принимал разбирал уже на шести месяцах кажется, да и пациенты свои у меня были, короче у меня там насыщенная индивидуальная программа была. Но и не забывайте что как верно сказали я всю жизнь, с 13 до 37ми лет в торче под кайфом провел, поэтому еще так долго все затянулось у меня

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
И не называйте пожалуйста меня *****, палево жэ ник Эрго у меня

[Malta]

Степанида, мне кажется Руз имела в виду, что надо обратить внимание более тщательно, которое требует внимания и нового подхода к решению.

[Ergo]

Спасибо

[Vcop]

Степанида, ну да, наблюдаются, раз в месяц прийти в баночку пописать и всё, какое это лечение

[Руз]

Если брать с сегодняшнего момента, есть сложившиеся меры профилактики, лечения и реабилитации и плюс уголовка и административка. Виды наркотиков расширяются/обновляются, их формулы и действие, количество наркоманов логически тоже. Ну не успевает государство в ногу идти, а должно так то.
Это я сейчас не о том, что оно только виновато, но и не без укора. Я после случившегося с сыном пыталась в соотв-ие программы нос засунуть с преложениями в части профилактики. Так как это было не в моих компетенциях инициатива была мягко говоря отстранена типа «у тебя своих ряд задач, не стоит распыляться, сын жив здоров, если что поможем».
У меня сосед, когда в служебной жила, наркоманом оказался. Ему свет за неуплату отключили, он расхерачил щиток и я без света осталась. Он потом ко мне каким то Макаром подключился, но спалился, так как я когда плиту включала свет вырубало, так и вычислили. Его обрезали, он опять давай стены бить. Приходил ко мне за чайником и упреками, да, мне было страшно, даже не открывая двери. Полиция у меня спрашивала -забирать или нет, он же наркоман мол, когда он в психозе крушил подъезд -это нормально? Ну выписали ему административку и он озлобленный на меня остался -это краше?
А скорая сколько раз к нему приезжала. Я нашла его в соцсетях. Там сплошь арабские надписи, я к фэйсам, оказывается он под наблюдением по части экстремизма и чёт такое. И по закону пока он чего не вытворит, даже в части терроризма/экстремизма остаётся только мириться и уважать его право.
Я то уехала, но надолго ли у меня сейчас соседи не наркоманы.

[Kletka]

Источник цитаты как на зоне они хотят?

Там исключительно по желанию. Работает только те, кто хочет и согласен.

[Руз]

Источник цитаты И не называйте пожалуйста меня *****, палево жэ ник Эрго у меня

Это Т9

Когда мне 17 лет было за мной ухаживали два наркомана, я тогда этого не знала о них)))) Одного звали так же, под два метра ростом, красавец красавец, голос бархатный, глаза чёрные ...короче картинка. Я тогда помню почти влюбилась и первый раз подумала, что хочу такого мужа. Ещё и умный был. За ним табунами девчонки выстраивались. Сожрал его героин, насовсем...
Просто вспомнилось )

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Источник цитаты Там исключительно по желанию. Работает только те, кто хочет и согласен.

Не знала, если честно.
Ок, как в армии тогда служат? Там то явно не совсем иногда по желанию))))

[Олег В]

Источник цитаты Ок, как в армии тогда служат? Там то явно не совсем иногда по желанию))))

Армия- это конституционная обязанность всех мужчин. А ответ, по желанию они там выполняют команды командира или нет, написан в уставе. Давший присягу, обязан действовать по уставу.
Покажите мне похожий устав в центрах!? Нету такого. У них есть только правила. Написанные ими самими и не имеющие юридической силы/ответственности/наказания.

[Руз]

Источник цитаты Давший присягу, обязан действовать по уставу.

Олег В, я не про нынешнее центры, а про предложения.
Я так понимаю, что ты за то, что все должно остаться так как есть? И оно рабочее, то что есть , кроме рц конечно же.