Дневники мамы о чувствах и событиях на пути юного сына от лудомании и плюшек к трезвости

Так интересно, что когда в какой то теме речь заходит об отношениях, мужчины всегда отмалчиваются ;biggrin

Женщины и такие теории строят, и сякие - нуждаются/не нуждаются, надо направлять/не надо и тд.
Мое мнение, что все хотят задорную девственницу ;biggrin

Я шучу

А вообще в отношениях под влияние попадает тот, кто влюблён. Не потому что человек меняется ради другого, а потому что в этом своем состоянии влюбленности он хочется угодить, порадовать, не разочаровать. Если любишь и дорожить направляться кем то сочтешь за честь ;biggrin

Но это в целом об отношениях, к наркомании отношения не имеет

.SashaYa, не хотела обидеть тебя или спорить. Просто прочла фразу на нарко форуме: "Женщина может СДЕЛАТЬ мужчину ЛЮБЫМ, направляя и т.д.". Она смутила. Про роль женщины, вдохновление мужчины, направление и т.д. понятно. Это возможно в здоровых отношениях с адекватным партнером без зависимостей. Но СДЕЛАТЬ мужчину ЛЮБЫМ... Твой многолетний опыт жизни с зависимым мужчиной не говорит тебе обратное? Или просто у тебя были не те установки? Извини, не придираюсь к тебе, просто интересно) Мы же тут обсуждаем по-девичьи, делимся) У меня есть тоже мысли на этот счет свои, основанные на опыте, могу потом поделиться)

SashaYa писал(а):Источник цитаты каждый комментатор услышал свое..

так в этом и есть глубокий смысл...я опять наверное повторюсь про слова известной женщины, что нет одинаковых мозгов, ну нетууу..а значит сколько людей столько и мнений, в остальном ты права, стереотипы навязанные...как тургеневские женщины

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Девочки, бегло пробежалась по теме в силу поздности, завтра почитаю с расстановкой...но если в двух словах как я понимаю, отношения это два человека...это вместе..я бы это вот этой картинкой свое мнение подчеркнула

Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Мариша писал(а):Источник цитаты глубокий смысл...я

Мариша, да это просто нормально.. Это просто мы, люди с набором своих баз данных и способом их обработки. Так что-ли сравнить)

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты не хотела обидеть

Брось. Может звучу как то я.. Но мне нужна дискуссия, мнения. Если б нет, проживал сама б свои чувства... А так я обдумываю, смотрю с др сторон.. Сложная схема?))

Катя27 писал(а):Источник цитаты Если любишь и дорожить направляться кем то сочтешь за честь

Очень такой противоречивый имхо вывод..
Больше это об отношениях учитель ученик подошло бы. А природа отношений мужчины и женшины, если об идеальных - о дополнении. Но именно женщина устанавливает правила/сценарий какими будут отношения. Опять не спорю, а мои выводы на куче изученной инфо.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты Твой многолетний опыт жизни с зависимым мужчиной не говорит тебе обратное?

Мой опыт говорит что со мной мой мужчина таким стал ;biggrin

Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:

Катя27 писал(а):Источник цитаты влюблён

Что такое влюблен? Женщина влюбиться может и в дерево.. У нас фантазия ого-го.. Любому пню дорисовать можем заслуг. А мужчина будет просто вожделеть любую сексуально привлекательную ему даму.. Для полюбить мужчине нужно вложить усилий, социальная любовь. Ну такое. Теория ;)

Сообщение #2555 **Malta** » 15 июл 2022, 03:59

SashaYa писал(а):Источник цитаты Но именно женщина устанавливает правила/сценарий какими будут отношения. Опять не спорю, а мои выводы на куче изученной инфо.

Не знаю в чем тут дело, но согласна)) правила игры устанавливает женщина)))

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты партнером без зависимостей. Но СДЕЛАТЬ мужчину ЛЮБЫМ

Мужчина приспособленец в том случае, если что то ещё надо ему... Он будет поддаваться, и быть любым, но когда по каким то причинам интерес угаснет, то и мужчина станет тем кем взяли его до))) сущность то она остаётся))

SashaYa писал(а):Источник цитаты Мой опыт говорит что со мной мой мужчина таким стал

Саш, есть возможность проверить новые установки на практике [wink

Если в ту же реку войдешь второй раз, то увидишь, что сделать любым неа не получится, потому что другой человек не от чьих-то установок зависит. Женщина может, да, направить, да, вдохновить, да, подкорректировать, но не может сделать человека другим, вообще, человек, говорят, формируется еще в детстве, юности, и сделать его точно заново не выйдет)) Скорее, самой подстроиться. Можно, конечно, говорить, что невозможное возможно и смена установок творит чудеса, но... нет.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Мариша писал(а):Источник цитаты стереотипы навязанные...как тургеневские женщины

Это что, простите, значит?))) А то, что женщина должна быть феей и творить с мужчиной чудеса - это ли не стереотип?) По-моему махровый такой

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты о теории убеждений

:) Почему пишешь теория? Вот к примеру "Бога нет" - что это означает? Утверждение, убеждение, устойчивый взгляд человека.. Из различных устойчивых систем взглядов человека, основаных на его жизненном опыте, вере, отношении к чему угодно, желаниях, идеях и предпочтениях - это картина мира человека, которой он принимлет и которой придерживается, он (мы) так живём руководствуясь своей собственной инструкции из убеждений, нет?

Для примера, самые мои близкие женщины. Моя мама, встретила моего отца, когда он был ходоком [i][i][i][i]ОН ТАКИМ УЖЕ БЫЛ [/i][/i][/i][/i], ее даже предупреждали об этом. Итог: все 16 лет совместной жизни он гулял от матери, поднимал руку ее, бывало. Установки были у нее нормальные, все она ему давала почувствовать, и силу, и то что он защитник, добытчик, и умела похвалить, приласкать и тд. Это была его природа - шляться, он и до мамы шлялся.
Пример № 2. Сестра моего отца, моя тетя то есть. Встретила своего мужа тогда, когда он уже был алкоголик, но она не знала, ее матери кто-то из друзей проболтался на свадьбе. ОН УЖЕ ТАКИМ БЫЛ Он таким и остался. Она не бросила его до конца его дней, он кодировался, годы не пил, потом срывался, но это продолжалось всю жизнь. Ее установки были тоже абсолютно нормальными в плане мужчина должен чувствовать себя мужчиной. Он чувствовал. У него была зависимость.
Пример № 3. Мой. После развода я именно и начала так думать, а вдруг я просто зеленая была незрелая и смогу поменять ситуацию с мужем. Он перестал курить траву даже, сказал люблю вас, хочу быть с тобой и чтобы все было хорошо, и вот пожалуйста, можно бы с чистого листа начать и установки мне поменять и вылепить из него все, что хочешь. Нифига нет. Я каждый день сталкиваюсь с тем, что человек-то уже себя сам сформировал так, что ну никакими установками женскими фиг это изменишь, а мы даже не живем вместе. Много могу рассказать. Ну вот самый примитивный пример. Он спит до 11,12, а наш день начинается в 7 утра и нам уже нужна, допустим, какая-то помощь, например, детей в сад отвезти, так как сад далеко. Итог - вожу детей в сад только я. Потому что не встанет он, хоть я буду прилетать к нему на воздушных шариках, хоть на коне в дом заеду, хоть пообещаю ему в этот день удивительную поездку. НЕ ВЫЙДЕТ. То же было и в браке, и до брака и т.д. Это, повторюсь, самый примитивный пример. Потому что таких моментов масса и из них складывается человек.
Роль женщины зачастую переоценивается. И зачем брать на себя такую тяжелую ношу и обвинять себя в том, что мужчина стал зависимым в результате неправильных установок с твоей стороны. Очевидно, что это не так. Саша, я видела каналы психологинь и просто женщин, которые рассуждают вот в таком ключе, что женщина может сделать с мужчиной все что угодно, просто ей самой нужно стать именно той, настоящей женщиной, вернуться к своим корням, женской мудрости и тд. Я всегда думала, что это утопия, ложь, и что за закрытыми дверями женщин, транслирующих это, не работает все так. Да, в чем-то полезно, но опять же, изменить мужчину не выйдет, он уже сформирован. Если женщина его в принципе вдохновляет и он способен на какие-то изменения, то, скорее всего, дело опять же в нем, скорее всего его и другая бы вдохновила, и он сам просто ищет для себя источник для вдохновения и роста.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты он был ходоком [i][i][i]ОН ТАКИМ УЖЕ БЫЛ [/i][/i][/i

Это то нормально. Да и все и женщины думают о сексе, но не все ходят, социально не приемлемо как минимум, страхи быть пойманными и тп. Она взяла уже такого, была просто одной из многих, не показала отцу что с ней так нельзя спустив на тормозах = наказания не последовало и мужчина нормально принял алгоритм. Я ж слышу с твоих слов, а как там на самом деле в их семье не знаю.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты Ее установки были тоже абсолютно нормальными

Мне ну нечего добавить.. Отвечать - это курс прям лекций о психологии..

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты поднимал руку ее, бывало. Установки были у нее нормальные

Терпеть, когда поднимает мужчина руку - это нормальная установка. Конечно.

SashaYa, только увидела...твой опять побухивает [shok

Сообщение #2561 **Ergo** » 15 июл 2022, 08:18

Ничего не понятно, но очень интересно.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты ОН ТАКИМ УЖЕ БЫЛ

Ну вот я был наркоманом, с 13ти лет кололся. Но я же перестал, сменил установки и воззренич некоторые, не быстро, не сразу, не сам а с помощью но получилось. И вдохновила не женщина а чувак один, я на него смотрел слушал кем он был и видел каким стал, вдохновился и сам так же захотел. Тем более он сказал что у меня получится.

Отправлено спустя 24 секунды:
Извиняюсь что влез)

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты мужчину не выйдет, он уже сформирован

Анют, мне интересна, ты встречала в жизни нормальных с твоей широкой перспективы мужчин не женатых и женатых? Мне больше про не женатых интересно конечно..

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Мариша писал(а):Источник цитаты побухивает

Да.. С первого дня..

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты примитивный пример. Он спит до 11,12, а наш день начинается в 7 утра и нам уже нужна, допустим, какая-то помощь, например, детей в сад отвезти, так как сад далеко. Итог - вожу детей в сад только я.

Мужчина не меняет ничего что работает. Он спит, ты водишь. Всё работает и зачем менять ему что-то.. Вот если б он как то пострадал от этого, то может и вставал бы..

[quote="SashaYa"]Источник цитаты Вот если б он как то пострадал от этого, то может и вставал бы..[/quote
Это приведёт к скандалу и там уже суть проблемы затеряется. Начнутся все припоминания.
Так же мужчина имеет свои установки насчёт жены и будет стремиться к этому.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты просто ей самой нужно стать именно той, настоящей женщиной, вернуться к своим корням, женской мудрости и тд

Какой именно советуют стать?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

ЧТО ДЕЛАТЬ??? писал(а):Источник цитаты
Это приведёт

Что это?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Ладно, мальчики девочки. Почувствовала себя тенессисткой, отбивающей мячи. Советов не прошу, менять чьих то теорий мне нет тоже нужды. Но в своих убеждениях на тему укоренилась, благодаря примерам можно сказать.

SashaYa писал(а):Ладно, мальчики девочки. Почувствовала себя тенессисткой, отбивающей мячи

SashaYa,

а как ты хотела))...взял мяч, @уяч

А так что то почитала посмотрела...ничего не поняла)))...вроде и порассуждать охота, а вроде и никчему...про разность восприятия написала выше...и опыт он у всех разный...
спустя время вот тоже укоренилась в своем мнении, что мы с мужем вот были идеальной парой, не в смысле как пример для других...а друг для друга...дополнять понимать и хрен с ним, даже симбиозничать))
Но опять же, каждому свое

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании