Как проходят 12 шагов?

[Sober]

Источник цитаты У свидетелей Еговых тоже сборы. Дим!

Свидетели Еговы только на днях смотрел ,что их запретили в России и что свидетели Еговы я и десять лет назад знал,что это секта и криминальные сводки про них бывало показывали,хочу сказать что свидетели Еговы всегда только плохое о них слышал.
А что плохого в том что бы чай пить и печеньки кушать общаясь с теми кто в огромной ремиссии?Да никто там не ныл,там рассказывают новеньким свои истории жизни как кто то спивался или сторчался ,а сейчас у него ремиссия 3 года и он восстановил семью,свои успехи и т.д.и думаю у новеньких видя живые примеры появляется надежда.
12 шагов сравнивать со свидетелями Еговы я аж вздрогнул))))
Здесь же форум каждый свое мнение высказывает и свою позицию,а со стороны кажется,что здесь нет свободы слова если это касается 12 шагов собраний,сразу секта.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Источник цитаты Олег, я даже доказывать ничего не буду))) тебе важно быть единственно правым и все знающим.

При всем уважении к Олегу,с тобой Аня в этом согласен ,в плане темы 12 шагов.

[Олег В]

Для обсуждения шагов, есть специальные сайты, где собираются их сторонники и где можно пообщаться. Опять же, можете для них устраивать гостиницы в своих домах и мотаться по миру на их сборы. Всё можете и это ваше право... Но превращать этот форум в их агитационную площадку, а дай волю они все темы засыплют агитацией, не дам. Уважаю вас всех.. К кому то даже прикипел душей, но форум не дам испортить...

[Sober]

Это вечный спор,вот последнее скажу за шаги и все ,я за собрания 12 шагов,но никак не за 12 шаговые РЦ ,так как понятия не имею как там приподносят 12 шагов ну и много РЦ по выкачиванию бабла и считаю если кому интересно 12 шагов должен добровольно принять это как способ и инструмент к трезвой жизни.Олег не пускай пропаганду твой форум твое праву,ну люди видя ,что ты создатель форума и ты сразу пишешь секта думаю ненужно,хотя дело твое,но я бы просто сказал бы сходите на собрание посмотрите понравиться не понравиться. Когда ты говоришь секта люди может кто читают форум могут сразу обрубить свое запланированное съездить посмотреть,а у них нет денег на РЦ и они в отчаянии не могут бросить ,а это их последняя надежда,хотя это бесполезно,ты же думаешь что это секта и ты этим спасаешь ,что бы люди не попали в секту,так зачем эти темы вообще пропускать то на форум???Что бы лишний раз назвать сектой ?
Думаю лучше тогда вообще их удалять из форума,а то это уже пропаганда )))что бы даже близко не подходили к 12 шагам ,это секта!
Почему я это пишу ,да потому что я знаю что собрания 12 шагов реально помогает бросить.
Я с Еговой согласен ничего хорошего!А сетевой маркетинг продавать книги по городу с баулами ходит вот это секты)))кто нарывался тот поймет)))

[Олег В]

Источник цитаты Это вечный спор

Дим! Вечный спор может быть только на несколько тем. Про Бога и про жизнь или не жизнь после смерти. Спорить о том чем являются шаги глупо, потому что вникнув в них, будучи в трезвом рассудке, прочитав, а главное поняв что происходит с человеком по пути на верхушку этой лестницы, становится очевидно. Это секта, где твоим богом становится дерево или космос, стол за которым пишешь шаги или покойный родственник. Но это не главный бог в их ужу переформатированной вере, ставшей языческой. Главный их бог, это помещение в центре или собрания, на которое они ходят. То место, где из них вытащили того Бога к которому их водили родители на исповедь или по праздникам. То место в котором им разрешили выбрать самим своего бога, разрушив старого. Это место теперь их храм, защита и они готовы за него драться, не возвращаться в свои города и семьи.
Конечно. Я согласен, что есть те кому помогли собрания. Кто то перестал употреблять и живёт нормально не посещая собрания. Но я то вредный. Я беру оту часть, описанную выше и постоянно о ней пишу. Если бы я писал о положительных моментах, то кем бы я был? Правильно... Агитатором 12 шагов.

Источник цитаты Думаю лучше тогда вообще их удалять из форума,а то это уже пропаганда )))что бы даже близко не подходили к 12 шагам ,это секта!

Ну если тебя не пробить. Ты по просмотренным роликам уже почти ихний, то что уж волноваться о других. Никого я не хочу спасать... Просто хочу что бы люди сами почитали каждый шаг и вникли в их суть.

[Sober]

Источник цитаты Ты по просмотренным роликам уже почти ихний

Видишь как ты ошибаешься,я не их ний,я сам бросил.Но если бы не смог ,то пошёл бы на собрания.У нас нет не у кого здесь своего метода который бы помог бросить,а 12 шагов работает.Остаются в городах сами этого хотят и я уверен их там процентов 5-10,там никого не зомбируют ,все добровольно.
Ладно не буду что то доказывать ,а то чувствую ты напишешь что я вообще из 12 шагов)))ждал 1.5 года что бы якобы,,секту,, здесь пропогандировать))) смешно.Вот Аня знает что это не секта и я это знаю и мне этого достаточно)

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Источник цитаты Ты по просмотренным роликам уже почти ихний

Да один ролик нарыл и один раз только по ТВ видел как всемирное встреча была и всё.
А твой ролик про Егова,да там сразу видно кто они! Это и дураку понятно,если даже по квартира ходят навязывают.

[Олег В]

Дим! Вот только одна цитата из многих, по которой можно понять как они работают. Взято из шага 2

► Показать

Нам открывается вся прелесть Второго Шага, когда мы начинаем задумываться, что же именно может быть Высшей Силой для нас. Нам предлагается самим определить эту Силу, которая любит нас, заботится о нас и, что самое главное, может помочь нам вновь обрести здравомыслие. Второй Шаг не утверждает “Мы поверили в силу, более могущественную, чем мы сами”. Он гласит: “Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие”. Акцент делается не на то, кем или чем эта Сила является, а на то, что именно эта Сила сможет сделать для нас. Конечно же, сама группа – это Сила, более могущественная, чем наша собственная. И еще духовные принципы, содержащиеся в Двенадцати Шагах. Конечно же, аналогичное воздействие оказывает понимание того, что любой из наших членов обладает частичкой этой Высшей Силы. Если мы остаемся чистыми и продолжаем работу над этим шагом, то мы открываем для себя, что совершенно неважно, как долго продолжалась наша зависимость и как далеко мы зашли в своем безумии – нет предела возможностям Силы, более могущественной, чем наша собственная, возвращении нашего здравомыслия.

Расказывая о своей не религиозности, они используют инструмент взятый из религии. Про борьбу с домминантой я писал, что для не религиозных людей в их подсознании есть он, сам человек и его доминанта, враг, который требует дозу и с которым нужно бороться, изжить его и стать полноправным хозяином подсознания. В религи, для борьбы с доминантой (бес) используется Бог. Придя к вере и искренне попросив помощи, почувствовав на какое то время эту помощь в себе (облегчение,надежда) а ещё лучше внутреннее тепло, в подсознании формируется защитник, Бог, который встаёт между человеком и доминантой, не давая этому бесу искушать и провацировать защищаемого. Чем сильнее вера. Чем теплее и радостнее в нутри от ощущаемого результата, тем сильнее становится вера в Бога в человеке. В шагах происходит тоже самое. Для медитаций и укрепления веры используются молитвы из Библии. Только теперь бог у каждого свой. Вот в чём разница между 12 шагами и сектой Еговой или протестанской , у которых 1 Бог Иисус. Но инструмент то и у тех и у других один и тотже... Просто у одних храмом становятся собрания в протестанских храмах а у других эти храмы центры или их филиалы с собраниями 12 шагов.

[Alma]

Олег В, только у протестантов молитвенные дома, а не храмы.

[Sober]

12 шагов использовать как инструмент добровольно для своего выздоровления при этом с тебя не тянут деньги нет никакого зомбирования это нормально,уж лучше чем не бросив здохнуть от передоза превратившись в бомжа.Живешь полноценной жизнью семья работа ,посещаешь собрания,да любая жена наркомана будет рада этому ,чем её муж умрет не бросив наркотик.имхо
А где зомбируют и заставляют продавать квартиры это да секта.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Да я читал шаги ,а что такого ,я же не про это говорю,я говорю про то что там ничего с тебя не тянут,не заставляют приходить,мне сказали хочешь приходи еще,ты просто принимаешь их программу или ищешь другие способы бросить,ну не хочешь так не принимай,там никто не заставляет.

[Alma]

Изначально система 12шагов была придумана для помощи в борьбе с зависимостью без злово умысла. Это уже наше общество её использует по разному. Центр в котором муж находится, говорят, что они 12шаговые. Но по сути они религиозный центр, протестанты, а шаги используют как спомогающее средство, чтобы вселить Бога в каждого. Как они говорят, что в основном зависимые не религиозные люди. Но после их реабилитации, почему-то все становятся верующими. Сама идея шагов и собраний хорошая, вот только используют её каждый в своих целях и из-за этого к ней такое отношение двоякое.

[Олег В]

Источник цитаты никакого зомбирования

То есть, Если протестантам говорят что " Иисус – это Сила, более могущественная, чем наша собственная." То тут ты видишь зомбирование.
А когда в шагах изменился персонаж на " сама группа – это Сила, более могущественная, чем наша собственная." уже зомбирования не видишь, так??

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Alma, Я перечитал шаги из многих программ, но принцип у всех одинаков. Существенной разницы, таких что бы вообще без упоминания более могущественной силы я не видел. Если у кого есть, дайте ссылку.

[Sober]

Источник цитаты Изначально система 12шагов была придумана для помощи в борьбе с зависимостью без злово умысла. Это уже наше общество её использует по разному. Центр в котором муж находится, говорят, что они 12шаговые. Но по сути они религиозный центр, протестанты, а шаги используют как спомогающее средство, чтобы вселить Бога в каждого. Как они говорят, что в основном зависимые не религиозные люди. Но после их реабилитации, почему-то все становятся верующими. Сама идея шагов и собраний хорошая, вот только используют её каждый в своих целях и из-за этого к ней такое отношение двоякое.

Ну так извините если ты дятел ты и в Африке дятел,я говорю про 12 шаговые собрания ,именно про настоящие ,а мошенников и шарлатанов полно и даже преподносят где то ее по другому думаю.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Источник цитаты То есть, Если протестантам говорят что " Иисус – это Сила, более могущественная, чем наша собственная." То тут ты видишь зомбирование.

Нет не в этом ,а в том что в корыстных целях навязывают что бы зомбировать и требовать денег и переписать имущество на них,я тебе про те секты говорю которые тянут из людей деньги ,а не про 12 шагов где помогают бросить наркотик.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Вы про что вообще сейчас?
Я вам про обычные собрания говорю ,приходишь и говоришь я Вася мне столько лет я наркоман,я низнаю как в других местах используют 12 шагов,в каких церквях или где там еще.

[Олег В]

Источник цитаты а в том что в корыстных целях навязывают что бы зомбировать и требовать денег и переписать имущество на них

Как раз таки это не главная цель сегодняшних сект. Это побочка, вызванная жадностью сектанских руководителей на местах и безнаказанность перед своими руководителями. Смотри глубже...

[VERA]

Цель - душа?

[Олег В]

Источник цитаты Вы про что вообще сейчас?
Я вам про обычные собрания говорю ,приходишь и говоришь я Вася

А. просто чай попить? Ну тогда ладно. Я то глобально подхожу.

[Sober]

Источник цитаты Сама идея шагов и собраний хорошая, вот только используют её каждый в своих целях и из-за этого к ней такое отношение двоякое.

Так я об этом и говорю,обычные собрание группы именно не в РЦ или где то там еще ,согласен с тем,что могут использовать в своих целях,что бы потом сектой их называли.