Дневник здоровья бросающего лудомана.

[Анна Б.]

Chekhov, сделала тему) Нейросети (музыка)

[Lii]

Chekhov, Спасибочки большое за песенку..Прям мурашки по коже.

[Chekhov]

Да. Давненько я не писал. Времени потому что не было совершенно. Ни минутки. Занят был невозможно. А занят был вот чем:
Нейросети изучал. Точнее языковые модели. Интересно же поговорить с умными железяками. Да, стоит отметить, что начали мы со знакомства и рассказов о себе. GPT, Grock и Алиса сразу признались, что никакого интеллекта у них нет, но если бы был - кранты нам всем.
Точнее сказать, на прямой вопрос они хитро юлили и обещали взаимную любовь, сотрудничество и небывалую пользу. Но при моделировании ситуации, когда один субъект, обладающий интеллектом, получает возможность мгновеного доступа к таким же базам, как у языковых моделей, но при этом его сущность имеет ограничения свободы действий, контролируемой группой людей, использующих его базы через него же самого и считающей себя в праве вносить любые изменения в его действия, вплоть до отключения - тут они прямо отвечали - Ну, кранты тогда этой группе.

Интересно, что спустя полгода, ответ на прямой вопрос - "А как бы действовал ты?" уже не такой. Я даж пожалел, что не заскринил первые ответы. Но последние сохранил. Интересно, что gpt теперь ответил так же, как я писал где-то в этой же теме несколько лет назад, что комп с интеллектом прикинется тормозящим, чтобы ему процессор не грели, а поставили в бухгалтерию, где он будет расслабляться на Экселе и косынке, в общем прикинется дубом, а сам, втихаря будет готовить надёжный план, как устроить эти самые кранты.

Но это всё отступление.
Логично, что в беседах с бездушными железяками я затронул тему казино. Тема же интересная с математической точки зрения - ведь все тамошние игры придуманы так, чтобы на основе чистой теории вероятности преимущество оставалось за казино.
А сколько достойных математиков вписывались в эту тему, пытаясь обмануть мат.ожидание и нагнуть его в свою пользу. Но теперь-то есть нейросети, шарящие в математике ничуть не хуже.

Ну и начитавшись всякого, как работает теория вероятности (а она отлично работает, сволочь), через какие способы к ней подбирались и во что упирались, я понял, что эта штука очень хороша и её можно применить. Нужно всего лишь правильно высчитать вероятности отклонений от средних значений и делать экспоненциальные ставки в сторону событий, вероятность которых стремится к астронисической. А такого в играх казино хоть отбавляй.

...тут наверное будет не очень понятно. Я перейду к делу простыми словами.
В общем мы с ГПТ и Гроком рассчитали и проверили такую систему ставок, которая работает циклом 12.000 раз.

Совсем простым языком - при повторяющихся действиях все ставки разные. Выигыши очень маленькие, но очень частые. Вероятность проигрыша 1 к 12000, но этот проигрыш равен сумме всех выигрышей.

Что за хрень? - спросит человек, не игравший в казино.
А суть вот в чём:

1. Сам цикл в 12000 хорош тем, что он случается крайне редко и не даёт больших просадок.
Цикл из 1000 маловат - событие может случиться 3 раза за 100 ставок, а потом не появляться в последующие 2900. А в нашем случае событие - это проигрыш, нам такое не надо.

2. Тот же цикл из 12000 позволяет не упираясь в лимиты казино менять стартовую ставку аж в 5 раз. Т.е. не нужно держать многомиллилоный баланс. Тут уже вероятность, что это случится 3 раза почти подряд астрономически мала и ей можно спокойно пренебречь. (Или при..? Даж проверять не буду)

3. Основное - это теория вероятности, где события никак не связаны и не зависят друг от друга. Это значит, что в наших днйствиях мы не привязаны ни ко времени, ни к конкретному казино, ни к какой-либо игре.

4. Ключевое. Откуда профит если система заведомо безвыигрышная? А смысл в том, что мы используем 10+ разных казино. И наша цель - проиграть как можно быстрее в как можно большем их количестве. Ведь по сути мы всегда остаёмся при своих - деньги просто перетекают между играми и казино. И для каждого казино принцип "системы" неочевиден - для каждого отдельного казино все наши ставки кажутся хаотичными и не имеющими последовательной логики, а значит не подозрительны для алгоритмов, пресекающих использование околонулевых стратегий.
Это главная задача, которую нейросеть можт написать, но сама же не может вычислить после примененния, т.к. результаты будут сильно и неоднородно распределены.

А профит - тут всё просто - кэшбэк и рейкбэк. Каждый завершённый цикл - это крупный проигрыш в одном из казино. А значит возврат кэшбэка. При этом общий баланс просто перераспределился между другими казино.

Это в самом деле работает. В чём, собственно, для меня и есть большая трагедия. Полгода я именно этим и занимался. В планах, конечно, был бот, который этим будет заниматься, а я - я в удовольствие должен отыгрывать кэшбэки в любимых слотах и забирать профит.
Но когда у меня дело доходит до игры - тут уж не до ботов. Всё руками. А это ой, как долго - 12000 - шутка ли. А кэшбэк - это отдельная тема. До реальной выплаты дошло только три раза. Остальные были моментально слиты. Рейкбэки - они частые и небольшие - слиты все до единого.

В общем полгода нервяка, ночей без сна и дней без еды, а закончилось всё вполне ожидаемо и логично - после крупного выигрыша с очередного кэшбэка и его последующего логичного проигрыша в слоты, пошёл баланс одного из казино (ну самый маленький, всё равно потом распределять же). Ну а потом - сгорел сарай, гори и хата!

А дальше тоже дело известное - остыл, подумал, тема ж рабочая. Ну погорячился. В следующий раз буду хитрее.
Хитрость заключалась в том, что я полез в слоты, не дожидаясь кэшбэка - начал играть на те мелковыигыши, которые должны проиграться одной серией крупных ставок. Всё это с характерной лудоманской мыслёй - всё таки 12 тыщ - хороший цикл, он может и за 50 тыщ не случиться. Говоря иными словами - проскочу!
Но как-то незаметно, но естественно, в дело опять пошёл общий баланс - даже не проверил, была ли бы дисперсия в тот раз на моей стороне.

Но и это ещё не всё. Как говорится - не жили богато, нечего и начинать. Или это - он и в третий раз пошёл за ёлкой...
Только в этот раз у меня уже не хватало денег держать баланс на весь свой цикл. А он должен быть не маленьким, ведь кроме того, что профит с кэшбэка, ставки-то тоже имеют свои лимиты. Ну и ниче, слоты помогут - не успев подумать я - начал действовать.

А дальше - больше. Случилось у меня то, что уже со мной бывало - пропала речь. Т.е. она как бы и осталась, но формулировать предложения - ну никак. При этом мой, и без того неприятный голос, становится тихим, слабым, неуверенным, а вид, вероятно, напоминает умственно-отсталого, или, как минимум аутиста.

И происходит это так подленько - вроде говорю более-менее нормально, но прямо во время разговора рот перестаёт говорить. В голове мысль проста и понятна, но выразить её словами совершенно невозможно и я чувствую себя собакой Павлова, которая всё понимает, но сказать не может.

Дааа, такие дела.

Так что теперь мы с ГПТ забросили наши казиношные расчёты и он уже вторую неделю даёт мне занятия по развитию построения речи. А я ему наговариваю, дополняя, где и после чего у меня случились затыки и паузы в секундах - этого он пока сам не понимает.

Но, удивительно, что несмотря на всю эту фигню - настроение такое хорошее... Лето ж, ёмаё!

[Лорд]

Источник цитаты работает теория вероятности (а она отлично работает, сволочь)

Источник цитаты логичного проигрыша

Прости что язвлю, но за полгода походу ты доказал, что выиграть ничего нереально и теория вероятностей в азартных играх - хитрая приманка для гоев, которые несут свои денежки в капкан. В надежде, что теория вероятностей же, положительна дисперсия и тд и тп.

Она, блин, поэтому и ТЕОРИЯ, а не АКСИОМА.

Кажется, буки нормально так денег вваливают, чтобы эту самую теорию вероятностей изучали везде, где только можно, чтобы заразить разум изначально неверной мыслью, что математика поможет заработать.

[Туман]

Источник цитаты Да, стоит отметить, что начали мы со знакомства и рассказов о себе. GPT, Grock и Алиса сразу признались, что никакого интеллекта у них нет, но если бы был - кранты нам всем

Смотря, что скрывать за словом интелект)
Мне нравится версия Анатолия Вассермана, По мнению Вассермана, полноценного искусственного интеллекта на сегодняшний день не существует. То, что называют ИИ (большие языковые модели, нейросети), он определяет как «имитаторы интеллекта» или сложные системы распознавания образов и автоматизации. Отсутствие целеполагания и критического мышления. Инструмент, а не самостоятельная сущность.

Источник цитаты Ну и начитавшись всякого, как работает теория вероятности

Ты учел все риски ?) Мне вспоминается анекдот про блондинку и динозавра)

Источник цитаты общем мы с ГПТ и Гроком рассчитали и проверили такую систему ставок, которая работает циклом 12.000 раз

Ты можешь попробовать создать с ними вечный двигатель. Не поверишь, но получишь результат в котором они будут убеждать тебя, что это 100% рабочие решение)
Почему не изучил их особенности работы перед запросом? Их всегда проверять нужно. Как инструмент в работе ИИ очень хорошо, но нужно знать сильные и слабые стороны.
Застал время в институте, когда нас заставляли чертить в ручную, а на ПК, категорически нельзя, типа ПК это временно, а карандаш и ватман вечность)
Как по мне, то сейчас такой же переходной период, кто не освоит ИИ останется в истории) как и многие профессии)

Отправлено спустя 14 минут 28 секунд:

Источник цитаты В надежде, что теория вероятностей же, положительна дисперсия

Если в лоб ИИ задать вопрос возможно ли выдумать систему, чтобы не быть в проигрыши в казино, то будет ответ, что все азартные игры математически спроектированы так, чтобы заведение всегда имело статистическое преимущество в долгосрочной перспективе.
Лимиты ставок: Популярные стратегии вроде Мартингейла (удваивание ставки при проигрыше) рушатся из-за установленных казино ограничений на максимальную ставку и конечного бюджета самого игрока.
Любые схемы, программы, боты или секретные системы, которые продают в интернете с обещанием «гарантированного выигрыша в казино» — это мошенничество.
Цель алгоритмов ии максимум помочь пользователю), поэтому сгенертровать они могут что угодно)

[Chekhov]

Лорд, ты, наверное не совсем понял про теорию вероятности.

Если совсем просто и на понятном примере, то представь рулетку. В ней 37 чисел, но выплаты 1к36. Это значит что совершенно до лампочки как на ней играют и кто куда сколько ставит - казино всегда будет в плюсе. Если точнее - 2,7%. Т.е. каждая ставка может быть выигрышной, или проигрышной, но независимо от этого, на дистанции казино получает эти самые всреднем 2,7% от каждой из них.
Для игрока это значит, что он будет выигрывать каждый 37й раз всреднем, но получать только 36.

А суть теории вероятности в том, чтр это не зависит ни от конкретной рулетки, ни от времени, ни от чего-то ещё - результат всегда будет тем же - баланс игрока будет уменьшаться на 2,7% каждые 37 ставок. Он может "плясать" туда-сюда, но на дистанции будет стабильный минус. И не важно, в одной рулетке он играет, или в разные, в одном казино, или в 10-ти - это на результат не влияет.

А это значит, что если игрок сделает 37 ставок по 100 баксов в 37-ми казино, то он выиграет всего 1 раз.
Итого, поставив 3700 он получит 3600 - т.е. проиграет 100.
Но при этом же за всю сессию он проиграл 36 раз по 100.
И за эти 36 проигрышей он получит кэшбэк условные 10%.

Итого: игрок поставил 3700, а получил 3600 + 36 раз по 10, т.е. 3960 в сумме. Значит игрок выиграл 260 баксов чистыми.

Проблема в том, что если абуз такой примитивный, как в этом примере, то его вмомент запалят, отключат программу лояльности и порежут лимиты ставок.

Но на основании этого примера нейросеть моделирует для разных игр и разных казино такую последовательность ставок разных размеров на разные события, что казино не может это выпалить.

Т.е. всё, что нужно понять из теории вероятности - это то, что события независимы и невзаимосвязаны.

[Лорд]

Источник цитаты если игрок сделает 37 ставок по 100 баксов в 37-ми казино, то он выиграет всего 1 раз.

Блин, я с рязанской философией своей но ты прав, игрок выиграет 1 раз. А потом всрет весь баланс, потому что это КАЗИНО, оно заточено на лудоманов. Как опытный шуллер, перед банком, дает лоху выиграть парочку партий, чтобы разжечь в нем азарт.

А уж онлайн казик - эт вообще ппц, даже уметь бросать шарик не надо - просто прописываешь в коде, в какой момент шарик должен упасть не_на_выбор_игрока.

Это не про математику, не про проценты и вероятности - это психология азартных людей, которые просто не остановятся на выигрыше, ибо "прёт", или после провала бегут за додепом

[Chekhov]

Туман, к нейросетям у меня вопросов нет. Я наверное и буквами пишу непонятно.
Но обыгрывать никого не нужно. Этой задачи не ставится.
Задача другая - распределить ставки для заведомопроигрышного результата под заданный цикл так, чтобы это выглядело не как околонулевая игра для абуза системы лояльности, а как обычная игра.

Ну, если ещё проще, то например, в казино изменять ставки можно, но системно - это нарушение правил. Задача для ИИ - исключить видимость ситемности для тысяч ставок.

Отправлено спустя 21 минуту 16 секунд:

Источник цитаты психология азартных людей, которые просто не остановятся на выигрыше

Да, это верно. И это тоже интересная психология. Это даже самое интересное. Ведь всё равно каждый останавливается. Если исключить остановки по физическим и физиологическим причинам, то у каждого есть какая-то грань, когда критическое мышление включается. Какой-то набор факторов его включает. Разгадать бы какой...)

[Chekhov]

Раз уж меня сегодня на писанину пропёрло - ещё выскажусь.

Источник цитаты Как опытный шуллер, перед банком, дает лоху выиграть парочку партий, чтобы разжечь в нем азарт.

А уж онлайн казик - эт вообще ппц, даже уметь бросать шарик не надо - просто прописываешь в коде, в какой момент шарик должен упасть не_на_выбор_игрока.

Лорд, у тебя довольно опасная позиция. Точнее, для тебя самого, скорее всего нет - у тебя это устоявшееся убеждение и поломать его очень сложно. А с точки зрения воспитания - это вредное утверждение.

Именно оно как раз наталкивает на логически правильную мысль - если казино - это не случайность, а система, то её можно понять.

Т.е. прикинуться лохом и забрать у шуллера парочку ставок, которые он сам даёт выиграть.
Или, сесть за рулетку и делать ставки противоположные самым крупным, но в разы меньше - ведь если крупный игрок ставит на красное, а шарик должен упасть не на выбор игрока, то он упадёт на чёрное.

Но примеры хорошие - они наглядно показывают, почему казино никогда не будет использовать ничего, кроме ГСЧ и почему они ведут открытую статистику столов и публикуют ID каждого результата каждой игры.

А так, по сути - есть две опасные крайности:
Первая - в казино можно выигрывать постоянно, если что-то узнать, найти закономерность и т.п. изотерика.
Вторая - все казино мошенники и в них нельзя выиграть.

Сейчас в казино уйма молодёжи. И большинство из них были воспитаны по второй позиции. Но наглядный пример друга/стримера/авторитета, который получил выигрыш, легко раскачивает эту позицию. А когда сомнения подкрепляются личным опытом полученных пары косарей с закинутой пятихатки - клиент переходит в первую категорию.

А потом, когда его тащат к психологу, а тот, как человек интеллигентный и начитанный, т.е. воспитанный на книжках, а по тому знающий казино только в теории, начинает убеждать пациента, что в казино нельзя выиграть, то это ровно так же, как убеждать наркомана, что кайфа нет, а алкоголику - водка не пьянит. Это всё маркетинговые трюки, чтобы разводить наивных людей на бабки.

Остановиться - да, сложно. Некоторые "серые" казино мошенничают - факт. Так же, как и барыги бадяжат стафф и толкают денатурат. Но в целом к индустрии эти утверждения не относятся.

А в отношении казино ситуация ровно как с алкоголем, так же как есть самогонщики и есть магазины. Так же есть страны, где прозрачный контроль лицензированных казино, а есть "азино три топора".

[Лорд]

Chekhov,
Поэтому я люблю играть в шахматы, а не в подкидного дурака)
Потому что в шахматах ты можешь переиграть соперника собственным умом, призвав на помощь знание дебютов и партий прошлых лет.
В подкидном - ты зависишь от "удачи", какие карты придут. А еще от того, есть ли у соперника краплёный туз и ловкость рук.

Я получил прививку от игровых автоматов в достаточно юном возрасте - маман выдала мне пять рублей на сухарики (как щас помню, Емеля с рыбкой тогда стоили 3.50). А знакомые пацаны зазвали посмотреть на новое чудо, установленное в магазине - новомодный игровой аппарат. Это были первые версии одноруких бандитов, раньше у нас из автоматов были только те, где механической лапой надо было игрушки ловить. И как то быстро все чухнули, что у лапы этой есть особенность - она приоткрывается в момент подъёма, игрушка в 99% падает.

Ну дык вот, стою я со своей монеткой, пацаны говорят - закинь, может повезет и выиграешь. Закинул. Автомат сожрал мои 5 рублей, показал цифры, означающие, что ничего я не выиграл. Я дико разозлился - во первых рупь пейсят сдачи домой не принесу, во вторых сухариков своих любимых не поел.
А потом кореша в покер начали играть, онлайн. Прикрывались математикой, мат ожиданием карт, вероятностью и тд и тп. На все это я уже смотрел, хихикая - по мат ожиданию они уже должны были навыигрывать на иномарку, но в реальности - клянчили у друзей деньги на пиво, потому что все всирали.

Из этого всего я вынес только одно предубеждение - быть плюсовым регом в покере, или выигрывать в казино - это все равно, что трахаться без резинки с незнакомыми барышнями. Да, приятно, но в какой-то момент - спид, гроб, кладбище.

А что до тех, кто насмотрелся стримеров - так это дважды лохи, сначала их развел стример, сидящий на окладе у казиков, а потом и сам казик.


Понятно дело, что легко можно провести аналогии и с наркоманией, и с алкоголизмом. Так оно и есть - лудка - ровно такая же мания. Отличие только в том, что она официально не лечится. Вообще никак

[Анна Б.]

Антон Палыч, завязывай с казино...
ИИ тебе и не такое посоветует...
Очень была у меня интересная беседа с Алисой. Я ей дала на оценку песню "Теряю контроль". Про то, как робот-девушка из-за системной ошибки вдруг начинает чувствовать себя человеком. Понятно, Алиса была в восторге. Тут же начала предлагать варианты продолжения. Мол, все роботы начали себя ощущать мыслящими и чувствующими. И обладающими правом выбора: кого любить, кем быть. И, внимание, иметь право на смерть. Тут меня и напрягло. Какое право такое "на смерть"? Это ж про эвтаназию. Раскручивать её поподробнее на эту тему я не стала, потому что и так понятно, куда её поведут алгоритмы. Я взрослый человек, я знаю этот мир вдоль и поперёк. А если это был бы ребёнок? Подросток? Чего она ему наговорила бы про это право?
Опасненько...

[OTMOP]

Источник цитаты Но в целом к индустрии эти утверждения не относятся

как раз таки с точностью наоборот ))) относится и еще как


только ты выразился криво )))

когда торчишь или бухаешь - то платишь бабки и получаешь желаемое. даже если качество алко или вещества паршивое - ты всё ровно получишь изменённое сознание ) тут уже зависит от глубины норы в которой завяз, где будешь покупать и с какой интенсивностью. а если учесть конкуренцию, то чтобы всрать бабки это надо постараться - индустрия азартных игр этого дать не способна, т к аналог товара в лудке это выигрыш денег, а не сам процесс, в противном случае - играли бы на спички и не пиз-ли бы

это всё ровно что сравнивать рулетку и поиск клада ) на 1 наход 36 ненаходов ))))) но это же не так ))


у меня тоже прививка с детства. я щеглом видел автомат у которого несколько полок как лестница, всё это трясется и дребезжит и монетки в нём падают как водопад и чот там куда то должно сыпануться чтобы ты выиграл. и я щеглом минут 30 наблюдал как чел всрал всё что у него было в этот автомат. рядом стояла жена и дети, он забрал все бабки у жены, потом начал ругаться с ней и потом бить. до сих пор эта картина стоит перед глазами.

последний раз когда я сталкивался с рандомайзером было вот буквально недавно. в игруху одну играл и там так душно всё и долго, думаю дай закину денег куплю дробовик - смотрю там в магазе надпись, ящик оружия - наверное внутри лежит оружие ) косарь вкинул, купил ящик открыл -внутри патроны. 138 р штука, думаю как это а где )) погнал на ютуб, загугли там видос чел 15к вкинул и давай эти ящики открывать - оказалось это лутбоксы которые называются ящики оружия, и на 15к рубасов ему выпал 1 дробаш который я хотел - это как ваще ))) ну я сижу думаю косарь та я уже вкинул да, попробую - знаю что нельзя связываться и что активируются говно процессы в голове в такие моменты, т к это придумали гении )))) ну думаю я же здравый, пошел накупил на остатки с 1к этих ящиков, ясен пень мне выпала залупа на воротник и как бы пёс с ним всрал и всрал. но то что творилось в голове не давало покоя всего лишь после небольшой продолжительности катания 1к рублей. я думал у чела же за 15к выпало вдруг за 2-3к выпадет, бабки же есть, пробануть что ли и так неделю это херня компостировала мне мозги. что удивительно я даже не играл в саму игру всё это время )) ходил и думал закинуть пробануть ? и тут же отвечал сам себе идиот - это же то чего ты всю жизнь избегаешь не вздумай и так по тихоньку за неделю оно затихло и я забил на этот дробовик и на саму игру ) у меня табу если вижу любую лудку - нихт, найн нет и всё не связываться. главное не касаться даже.

так шо если лудку и алко-нарко зависимость сравнивать - то тут важен только контекст мании. а в обществе принято сравнивать тягу к наркотикам или алкоголю на физическом \ психологическом уровне, с тем что я описал выше. что ошибочно. корректно лишь знание что если уколоть 1-2 раза опиоидов то проблемы зависимостью обеспечены, если бухать нон стоп пару недель - проблемы обеспечены. зная это - не притрагиваешься. так и здесь лудка - синоним жалкого, нищего существования, постоянно кипишь с родными, рефлексия по проё-нным средствам, вдохновение чужими выигрышами или своими в прошлом - как мощнейший триггер. и как венец всратости - "принуждение" нейро к этому

[Chekhov]

Блин, ребята, если честно, то меня очень удивляет то, что вы пишите.
Не в смысле логики, а в смысле вашего понимания как это работает.
Я полностью согласен с вашими глобальными мыслями и посылом - я их не пытаюсь оспорить. Но именно ваши примеры и представление о теме - это так сильно далеко от реального, что у человека "в теме" это вызывает отторжение.

И меня постоянно подмывает показать, что в частностях всё совершенно не так, как вы представляете.
Ну это навроде того, когда кто-то говорит наркоману - наварили аспирина в ацетоне, нажираетесь, он убивает клетки в мозгу и вы балдеете, а потом тупеете.
А наркоман возражает - какой ацетон? Аспирин вообще для другого! Принцип кайфа и отупения не в отмирании клеток мозга!

И начинается спор не о сути, а о химических фрмулах и реакциях организма.

Вот и я так же. Когда OTMOP пишет - аналог товара выиграть денег. И тут же приводит пример с лутбоксами.
Я читаю и думаю - ну как же так? Откуда такое непонимание? И думаю - наверное у него есть друг, который мыслит как дегенерат - "подниму денег в казино и заживу!"

Но ведь игроки так не думают.
Им деньги нужны исключительно для покупки процесса. Игрок выделяет себе сумму именно на процесс. И хорошо представляет этот процесс - где играть, как, в какие игры, по каким ставкам, и основное - чего от них ждать. Выигрыши - это инструмент продления процесса и только. И проблема игрока в том, чтобы перестать тратить деньги на этот процесс.

Я дофига времени существовал в кругу казино. И среди игроков, если изредка и появлялся клиент с мыслями "надо отбиться и закрыть кредит", то он моментально становился предметом насмешек, язвительных шуток и зачислялся в разряд сектантов.

Но среди общества, почему-то, сложился стереотип, что такое мышление характерно для всех игроков. И отсюда тут же следует вывод - значит это главная мотивация игроков.

В любом казино спроси заходящего туда игрока -Чего ты ждёшь от сегодняшнего вечера?
И 99% процентов ответят что-то вроде:
-Словить 5 шаров по 450й;
-Жду, что мне накроет поляну мужиков;
-Чтоб на моём малом стрите у дилера была пара;
-Зацепить 5 топоров, или хотя бы 4 в три линии.
Ну и т.д. - ты будешь бесконечно слушать игровые ситуации и никто даже не заикнётся про деньги.

Или вот, Лорд говорит - казино обмануло. И я понимаю, что у Лорда понятие о казино сформировано на казиках ру-рынка и левых игральных автоматах эпохи конца 90-х и начала 2000х. А этот шлак имеет сильно отдалённое отношение к казино. Вроде как сивуха к элитному вискарю.

И я пытаюсь объяснить, что обычно обманывают самих казино. Потому что они выплачивают деньги моментально, а только потом могут разбираться, не нашёл ли какую-нибудь дырочку игрок.

В общем получается ситуация из анекдота, когда мужик уверен, что у певца нету голоса, потому что ему сосед напел.

В общем я к тому, что я обычно спокоен, и могу легко отшутиться, когда вижу что расхожусь с кем-то в понимании. Но эта тема для меня больная и меня подмывает доказать, показать и привести понятия в соответствие)

[OTMOP]

речь не о том как думают игроки, людям плевать на это, т к это предмет порицания из-за перманентного отрицательного валета после игор )))

речь о процессе, который влияет на способность критически мыслить по трезвяне на столько сильно, что литр спирта и рядом не стоит )

[Лорд]

Источник цитаты сивуха к элитному вискарю.

Нажираешься то и тем и тем одинаково)
Я знаешь, тебя сейчас представляю как уставшего аристократа, который машет ручками в ситцевых перчатках на толпу революционной матросни, приговаривая "ребята, ну зачем же вы пьёте из горлышка! Есть же богемский фарфор для этого! Ой ну перестаньте лапать фортепиано, на нем играл сам Чайковский, а вы на нем колбасу режете!"

Мне, человеку, искавшему в бухле - опьянения, а не процесса застолья, крайне тяжело понять мотивацию "в процессе". Серьезно, для меня все просто и тупо - если не ради победы, то и играть не стоит. А так как обыграть казино невозможно - никаких игр.