Дневник здоровья бросающего лудомана.

[Chekhov]

Не, я всё-таки выскажусь, потому что внутри аж скребёт.

Ну нельзя же вести какой-то разговор, вставляя в него ошибочные примеры, неверные тезисы и выводы, построенные на непонимании процессов.

Сначала про аналогию Отмора с ненаходами и рулеткой. Потому что она неверная. Я бы даже сказал - она обратная.

Клад, т.е. адрес - это известный результат. Где ненаход - случайность.
А ставка наоборот - неизвестный результат. Где выигрыш - случайность.

Аргумент про игру на спички, (игроки говорят - на фантики) тоже неверный и даже наоборот. Таких игроков большинство. Достаточно посмотреть на такие приложения в мобильных маркетах, или соцсетях - там сумасшедшие миллионы играют в псевдоказино. И онлайн фэйсбуковской версии казино "на фантики" кратно больше онлайна этого же, но реального казино.

Т.е. люди платят деньги за кредиты для игр в казино, которые невозможно конвертировать обратно в деньги.
Сюда же аудитории стримеров.
У всех этих людей нет материальной составляющей и даже теоритического выигрыша. Наоборот - они могут купить "фантики", или задонатить. Единственное, что их держит - это сам процесс.

В реальном казино то же самое. Но ощущения ярче. Они в какой-то мере эквивалентна деньгам. Но не деньгам выигрыша, а деньгам проигрыша.

Все игроки играют по разным ставкам. Но выбирают они ставки не по размеру выигрыша, а по размеру риска - считай проигрыша.
Никто не думает -По ставкам 20 рублей вероятный выигрыш слишком маленький, чтобы купить мопед.

Ставка - это показатель риска, вообще не привязанный к реальным деньгам.
То есть - если у тебя на балансе 10.000, то по ставке 100 он будет сильно "плясать" в процессе игры. Всего 50 пустых ставок его располовинят, а выигыш х100 его удвоит.

Но если у тебя баланс 1.000.000, то ставка 100 его почти не меняет - он практически статичен, и ни серии проигрышей, ни выигрыши его почти не изменяют - азарта нет.
Поэтому игроки поднимают ставки - нужен риск.
И вообще не важно, сколько денег у тебя в кармане, на вкладе, или какой минус на кредитке.

Т.е., как ни крути - всем управляет процесс. Деньги - это просто элемент, позволяющий поддерживать этот процесс.

Не знаю, получилось ли объяснить.

Так, теперь к Лорду.

Источник цитаты А потом кореша в покер начали играть, онлайн. Прикрывались математикой, мат ожиданием карт, вероятностью и тд и тп. На все это я уже смотрел, хихикая - по мат ожиданию они уже должны были навыигрывать на иномарку, но в реальности - клянчили у друзей деньги

Тут прям консистенция ошибочных убеждений.
Вот прям заорать хочется - мат.ожидание чего?

Онлайн-покер - это то же казино. Это как слот.
Вот есть слот, у него отдача 95%
И есть бонус, который выдаётся случайным образом, но с таким мат.ожиданием, чтобы на дистанции 5% всех ставок оставалось в казино.

А вот покер, там рейк 5% и на дистанции выигрыш игроков не может превышать сумму сгенерированного ими рейка.

Теперь снова к слоту и казино - считать мат.ожидание появления символов на барабане нельзя - это бред! Но можно высчитать мат.ожидание выпадения бонуса.
Т.е. при настройке отдачи в 95% мат.ожидание бонуса будет одно, при отдаче 93% - совсем другое.
Но при этом таблица выплат и ленты символов остаются неизменными.

Бонус выпадает не из-за мат.ожидания крутяшихся символов, а наоборот - символы выкручиваются как надо из-за мат.ожидания бонуса.
Это ж принципиально разные вещи.

И назад к покеру - нельзя высчитывать мат.ожидание карт из колоды! Надо смотреть на мат.ожидание по дисперсии своего Roi, относительно твоего рейка!
Тебя будет переезжать на ривере до тех пор, пока ты не набьёшь рейка больше, чем банк, и хоть ты усрись!

Все ж должны знать, что если Roi игрока выше определённого значения, то это автоматический бан с пометкой "тимплэй" и ссылкой на пункт правил "мошенничество и отмывание денег", потому что выиграть больше, чем ты сделал рейка можно только переливая за столами бабло.

Ещё чуть дополню - если в колоде осталось 20 карт и среди них 2 туза, то это не значит, что мат.ожидание появления туза = 10%.
Оно может быть и 5%. Но при этом оно будет определяться ГСЧ - т.е. случайно, но с вероятностю 5%.

И тут у людей случается диссонанс и непонимание - как это 2 туза на 20 карт, а шансы всего 5%? Обман и надувательство!

При этом, в соседней игре, где по правилам дилер имеет право скинуть любую карту, такого возмущения нет - все понимают, что выпади туз - дилер воспользуется своим правом, уменьшив этим шансы игрока до тех же 5%, спокойно воспринимают эту ситуацию, как игровой процесс и не ждут от неё 10-ти процентного мат.ожидания.

Но когда то же самое заложено в математику игры и мат.ожидание определяют не правила поведения дилера, а настройки RTP - тут уже караул - одни кричат, что их обманули, вторые как бараны продолжают ждать и верить, что дистанция им что-то вернёт.
Действительно, можно посмеяться. Но не над неработающим мат.ожиданием, а над упоротым фанатизмом чистых карточных стратегий, неприменимых к онлайну.

Про матросов ниче не понял. А про мотивацию в процессе - я уж столько интернетной бумаги исписал, объясняя, что процесс - это и есть твоё опьянение. Алкаш платит за опьяние вином, игрок за опьянение игрой - как не понять, это же совсем просто.

[Chekhov]

Источник цитаты А так как обыграть казино невозможно

Не заметил. Тож прокомментировую. Точнее я несколькими постами выше уже писал самый примитивный способ:

Регистрируешь аккаунты в 37ми казино. Всеми заходишь в одну рулетку и ставишь по 100 баксов на все 37 чисел.
В итоге ты, поставив 3700, получишь 3600 (ведь не объявит же дилер "147 - синие") обязательно какой-то из акков выиграет. А в остальные, которые проиграют, накинут 360 баксов кэшбэка.
И вот, всего за один спин рулетки, ты обыграл казино на 260 баксов.

[Туман]

Источник цитаты Т.е. люди платят деньги за кредиты для игр в казино, которые невозможно конвертировать обратно в деньги.
Сюда же аудитории стримеров.
У всех этих людей нет материальной составляющей и даже теоритического выигрыша. Наоборот - они могут купить "фантики", или задонатить. Единственное, что их держит - это сам процесс.

Тут видео смотрел от блогера про лудоманию. Сейчас читаю твои слова и интересно их сопоставлять с его объяснениями) Меня больше зацепила фраза блогера, что в лудомании кроме дофамина к зависимости накладывается кортизол. Дофамин отвечает за предвкушение и влечение, то кортизол вместе с адреналином создают шторм, который блокирует рациональное мышление. Когда делаешь ставку, особенно на значимую сумму, организм воспринимает неопределенность и финансовый риск как физическую угрозу. Происходит мощный выброс кортизола и адреналина. В итоге логика рациональное мышление отключаются. Организму нужен дофан, чтобы снять тяжелое кортизоловое напряжение, возникшее во время ожидания ставки. В итоге запоминание на бессознательном уровне, что: единственный способ избавиться от этого дикого напряжения нужно продолжать ставить.
Там ещё много чего интересного, но зацепила именно это связка дофамин кортизол адреналин.)
Казалось бы, что эти гормоны не могут быть вместе)

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Источник цитаты Регистрируешь аккаунты в 37ми казино. Всеми заходишь в одну рулетку и ставишь по 100 баксов на все 37 чисел.
В итоге ты, поставив 3700, получишь 3600 (ведь не объявит же дилер "147 - синие") обязательно какой-то из акков выиграет. А в остальные, которые проиграют, накинут 360 баксов кэшбэка.
И вот, всего за один спин рулетки, ты обыграл казино на 260 баксов.

Идеально на словах)
У меня дилетантские вопросы):
1 кэш выдаётся за одну ставку?)
2 кэш начисляется реальными деньгами? или нужно ещё придумать как их монетизировать?)
3 все 37 аккаунтов с одного оператора?) казино ведь дурочки?) и не отслеживают адреса пользователей)
4 казино разрешает закрывать весь стол?)
Это первые вопросы с рисками, которые в голову пришли)
У тебя на все вопросы есть ответы?)

[Лорд]

Источник цитаты обыграл казино

Я хотел сначала с компа залогиниться, чтобы на прошлое сообщение развернуто напечатать, но увидел новый пост)
Я почти уверен, что в каждом рулеточном столе, есть код, который при приближении числа участников к 30, вводит "своего" бота в число участников - и этот бот забирает банк)

[Chekhov]

Давай сперва по вопросам.
Сразу скажу, что для разных казино будут разные ответы. Поэтому я перед каждым вопросом предлагаю добавить "Есть ли такие казино, в которых"
1 кэш выдаётся за одну ставку?)
-Да. Это просто возврат проигранных денег. Хоть 1 ставка, хоть 1000.

2 кэш начисляется реальными деньгами? или нужно ещё придумать как их монетизировать?)
-Да. Никаких условий, можно сразу на карту/счёт.

3 все 37 аккаунтов с одного оператора?) казино ведь дурочки?) и не отслеживают адреса пользователей)
-Казино разные, аккаунты разные, провайдер один. Это нормально - один провайдер может быть подключён к сотням казино, где одновременно на каждый спин делают ставки тысячи игроков.

4 казино разрешает закрывать весь стол?)
-В каждом казино ты закрываешь только одно число.

Хотя реальная ситуация будет с нюансами:
1. Нужно будет делать аккаунты на брата/друга/бабушку/кошку. Потому что 37 лицензионных казино для граждан СНГ с моментальными выплатами лично я не знаю.

2. Ставки надо делать в воскресенье вечером, чтобы в понедельник утром начислили кэшбэк.

3. При выводе автоматом снимут отчисления в налоговую страны-лицензиата (в Беларуси это 5%) т.е. в нашем примере это -198 баксов. Т.е. чистого плана останется 62 бакса.

4. Оператор рулетки 100% заметит эти ставки и разошлёт во все казино уведомления о подозрительной активности.

5. Уже на следующий день казино начнут отключать тебе программу лояльности и/или ограничивать ставки для живых игр (например 1 бакс максимум), могут даже закрыть для тебя раздел живого казино целиком.

А дальше всё сведётся к тому, с чего я начинал - нейросеть сейчас в состоянии придумать такой разброс ставок всего из 10ти казино, который не будет для казино подозрительным.


А то, что ты описывал выше - я могу добавить к этому.
В тему сравнения зависимостей.

Вот Лорд говорит - это вообще не лечится. И многие мозгоправы говорят, что лудики хуже всех.

Есть ещё версия разбора не только с психологической и физиологической сторон. Или, лучше наверное сказать так - принцип работы мозга не только с точки зрения самих процессов, и объяснения триггеров этих процессов, а уровенем ниже - принципом работы самих триггеров.

Так...нагородил тут чего-то сложного. Сейчас попробую простыми словами.

Лудоманию считают тяжелее наркозавистмости потому, что в здесь учавствуют те же процессы, которые отвечают за выживание. Эти процессы эволюционно важнее и активиуют стимуляторы сильнее. И вот каким боком -

Наркозависимость от эйфории на нейробиологическом уровне работает по принципу - "это было хорошо = это надо повторить". Ну и дальше в организме целая цепочка процессов, заточенная на мотивацию к повторению.

В лудомании всё тоже самое, но сильнее, потому что добавляется эффект неопределённости результата. И вот эта неопределённость - она всю дорогу и отвечала за выживание.

Т.е. ситауция когда ты что-то делаешь и оно то приносит результат, то нет (как череда проигрышей и выигрышей) для организма гораздо важнее, чем когда есть прямая связь усилие = результат (купил - вмазался).

На эволюционном примере - это когда индивид идёт в лес и находит фруктовое дерево. Он запоминает эту цель, примечает эту дорогу, да и вообще все действия, которые его к нему привели, а затем, раз за разом, стремится повторять этот опыт.

Но если в похожей ситуации вчера дерево было, а сегодня он пришёл, а дерева нет - организм начинает давать больше стимулов для поиска дерева. Не просто ходить одной дорогой, а лезть в колючие кусты, в холодную воду, через камни и т.д.
И в случае очередной удачи закрепляется процесс - если результат не получен = нужно пробовать снова, прикладывать больше усилий, искать новые способы.

И вот это считают одним из принципов, отвечающим за выживание. А принцип игр казино для мозга - это почти то же самое. Что и активирует процессы для вырабатывания соответствующих стимулов.

Так же есть предположение, что у наркоманов, которые употребляли товар разного качества, ситуация схожа и им тяжелее отказаться, чем тем, которые употребляли одно и тоже стабильного качества.

Кстати сюда же и рыбаки, которых тянет на рыбалку не потому что клюёт а потому что иногда клюёт. И грибники, которые:
-Пойдём за грибами?
-Я грибы не ем.
-Так и я не ем. Пойдём!
При этом собирать что-то с поля, где только рви и насыпай - вот это вообще никому не нравится, прям в тягость.
А полдня носиться по лесу, чтобы пристрелить одного плешивого зайца с глистами - вот это кайф!

Возвращаясь к лудке, в чём Отмор прав, касательно денег - это первый опыт. Этим детям оно и опасно. Т.к. начинается всё с сильного впечатления в том возрасте, когда небольшие деньги первого выигрыша воспринимаются сильно предвзято и прямо ассоциируются с независимостью, свободой и сильно переоценёнными возможностями, что усугубляется отсутствием опыта сравнения других впечатлений.
А в последствии остаётся только сам процесс, в котором ценится каждая поклёвка, а денежный эквивалент выигрышей имеет ту же ценность, как три ерша с ладошку для рыбака.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Источник цитаты Я почти уверен, что в каждом рулеточном столе, есть код, который при приближении числа участников к 30, вводит "своего" бота в число участников - и этот бот забирает банк)

Эээ...а как можно забрать банк ботом? Вот закрыл ты все числа и что сделает бот?

[Лорд]

Источник цитаты как можно забрать банк ботом? Вот закрыл ты все числа и что сделает бот?

Да навайбкодить думаю не сложно - при заполнении стола на 50%, бот закрывает условно зиро - естественно эта клетка и выигрывает. Для веселья можно прикрутить статистику по айпишнику каждого юзера - если алгоритм считывает лудомана, то позволяет ему иногда выигрывать. Но в какой-то момент просто обнуляет его)
Изи мани.

Всё таки к серьёзному - со стороны выглядит, что ты пытаешься как-то обелить, выгородить свою манию.
Мол, она сложнее, интереснее, чем бухать/колоться/нюхать.

С одной стороны да, но с другой - какая разница, если ты всрал пол года и лишился дара речи от этого

[OTMOP]

Источник цитаты Деньги - это просто элемент

а вон как ))

ну раз это просто элемент, так может просто озвучишь сколько ты всрал и выиграл ))) ? раз сказал А - говори и Б )))

[Chekhov]

Источник цитаты ну раз это просто элемент, так может просто озвучишь сколько ты всрал и выиграл

Вообще не много. Возможно даже я при нуле, или в маленьком минусе. Если точнее - просран весь плюс с одного оборота, потом был второй заход и ушла часть оборотных средств с него, и затем третий раз совсем чутка.
Если в живых деньгах, то я вывел плюсом 4000 белорусских денег, которые обратно и уложил, плюс ещё сверху всё, что было на той карте.
Если хочешь принципиально - можем поспорить, я слетаю в Минск, возьму историю и покажу наглядно дебит с кредитом.

Хотя я ведь в принципе не писал, что у меня материальные проблемы. У меня проблемы в том, что я ничего, кроме игры не делаю - не жру, не сплю, не слежу за собой и не интересуюсь вообще ничем - всё мысли "там".
Финансовые проблемы из этого тоже следуют - да. Можно ещё сказать, что если бы это время и средства было вложено в дело...кароч посчитать упущенную прибыль...но это я не рассматриваю.

Лудоман с кредитами и долгами - это такой же стереотип, как наркоман с видом зомби и непременно на полу обоссанного подъезда и с гниющей ногой.
Лудоманы 40+ обычно не бегут в казик, срываясь с работы в обед, как только упала зарплата, забыв раздать коллегам долги, взятые на обеды. Это вполне ответственно подходящие к этому делу люди. Выделяется сумма, которая не заденет бюджет, выбирается время, когда никакая сволочь не потревожит, выбирается место, жена отправляется в отпуск...правда потом, если случился занос, то могут и заставить жену понервничать из-за сброшенных звонков и непрочитанных сообщений, и не появиться пару дней на работе, пока всё не сольют. И приврать чего-нибудь виртуозно - это тоже присуще.

Лорд, дай, я тебе отвечу. Не в этом дело.
В 2х словах не получится...

[OTMOP]

Источник цитаты Вообще не много

а не много это сколько в долларах то )? шо ты как представитель оппозиционной партии изъясняешься ))

скажем ушел в минус на 1к баксов за ластовую неделю ) для меня это не много, т к финансовых проблем я не испытываю - примерно станет ясен масштаб трагедии )

Источник цитаты Финансовые проблемы из этого тоже следуют - да. Можно ещё сказать, что если бы это время и средства было вложено в дело...кароч посчитать упущенную прибыль...но это я не рассматриваю

я не совсем понял о чем ты. ты не ходишь на работу когда играешь или ты про что ?

тебя просто не поймёшь ты пишешь что у тебя нет финансовых проблем и нищеброды лудоманы это стереотип и тут же пишешь что из этого следуют финансовые проблемы ) это как понять ? что такое финансовая проблема, которую ты приводишь в контексте повествования ?


и если взять допустим 10 лет последних - то на сколько ушел в минус ?
я согласен что игрок игроку рознь, это понятно и ежу.

если ты выступаешь игроком который не всирает всё до талого, этакий волевой лудоман сохранивший крупицы критики к самому себе и проблеме в целом - я думаю с памятью то у тебя всё нормально должно быть тогда )

просто моё ближайшее окружение когда всирало бабки - суммы были 6 значные и это только то - что я видел лично. и это можно смело умножить на 10, если смотреть ну хотя бы годика на 3 назад. - тоже у людей нет финансовых проблем

[Chekhov]

Лорд, я же вообще не об этом. Я о том, что когда в разговоре кто-то из собеседников не понимает саму суть разговора - любые его советы и комментарии не могут восприниматься убедительно.

В данном случае я вижу, что ты вообще не понимаешь, что такое казино. Даже в принципе. Отсюда риписываешь ему свойства из области теории заговоров, плоской земли и рептилоидов.
А для человека, который в теме это звучит абсурдно.

Согласись, любой вывод (даже правильный), но следующий логикой из абсурдного аргумента - не может восприниматься правильным.

Это то же самое, как атеисту слушать советы от глубоковерующего про демонов, обитающих в казино и снедающих душу туда заходящих.

Я говорю:
-Да нет никаких демонов!
А мне в ответ:
-Ну да, конечно, продолжай оправдываться.


Давай я просто напишу, что такое казино. Это хотя бы просто может быть интересно как информация.

Итак:
Пусть есть я - игрок.
И есть Отмор - придумщик азартных игр. (Отмор, побудешь в роли гейм-провайдера?)
И вот, придумал Отмор рулетку крутить. И дилерш симпатишных нашёл, и униформу им сам пошил, и джекпот прикрутил к рулетке.

И я такой, сижу в Москве, скучаю и вдруг захотел у него поиграть. Но Отмор же не дурак - он в офшоре свой бизнес мутит - купил лицензию Кюрасао какого-нибудь и сидит там со своими дилершами, балдеет.

Чтобы мне у него безопасно играть - нужен посредник, который будет финансовым и правовым гарантом.

И тут я начинаю искать такого гаранта, т.е. - казино, которое находится в такой юрисдикции, которае признаёт меня как законного субъекта договора между нами.
Для РФ - это чаще всего юрисдикции Грузии и Беларуси. Но, т.к. у меня есть паспорт РБ - выбор очевиден.

Теперь конкретно и с примерами. Что такое казино и что оно делает:

Для начала - оно получает лицензию, т.е. выполняет требования страны, в которой зарегистрировано.

Для РБ из основного для игрока - это:

-Верификации игрока и создание ему налогового счёта. Т.е. счёт в казино = счёт в налоговой.

-Подключение всех игр к онлайн-мониторинговой стстеме. Публикация RTP (процента отдачи, размер которого регулируется законом страны) всех игр и ведение статистики. Т.е. у каждого результата каждой игры есть свой ID и это должно быть подключено к серверам Министерства по Налогам и Сборам для проверки на соответствие этому RTP.

-Создание счёта для осуществления финансовой деятельности в банке страны с обязательным неснижаемым остатком $1 млн.(да, в РБ всё считают в баксах).
Т.е. казино получает депозиты не себе в карман, а на спец. счёт, с которого оно может получить только прибыль (эту самую комиссию от совершения ставок) после уплаты налогов.

-Казино не может обнулить, изъять, конфисковать, списать и т.п. деньги со счёта игрока, т.к. баланс игрока привязан к счёту в налоговой. Налоговая, в свою очередь, облагает получение выигрышей налогом в 5%.

Теперь примеры:

-Я таки решил поиграть у Отмора через казино и выиграл Джекпот.
А Отмор говорит:
-Не ребят, вообще-то на такой расклад я не рассчитывал. Я закрываюсь и перебазируюсь на остров Мэн. Пишите в Кюрасао, всем привет!

В этом случае сумма джекпота всё равно будет начислена игроку с фин.счета казино. А разборки по возврату этих денег лягут на плечи казино, а не игрока, т.к. в прямом договоре между игроком и казино прописаны финансовые обязательства, из которых исключены контрагенты (в нашем примере Отмор).

В этом и есть основная задача казино - быть гарантом и брать на себя все риски за своих контрагентов.

Теперь обратная ситуация, когда нечестный - игрок.
Допустим, нашёл я по фэйсу страничку в соцсети одной из дилерш Отмора. (Отмор, отнесись с пониманием - ничего личного.) И договорились мы, что она мне подыграет.

Отмор, конечно, не будь дурак - просечёт эту тему и напишет в казино: -Вы тут это, отнимите у Чехова деньги и поставьте его на карандаш!
Но казино сможет сделать только второе и закрыть мне доступ ук играм Отмора.

Отнять выигрыш можно только в том случае, если Отмор обратится в Белорусский суд и докажет там факт нарушения размещения ставок. Что по белорусским законам опять невозможно, т.к. он по закону просто контрагент и не имеет с игроком никаких договорных отношений.

Но даже если предположить чудо, то денег Отмору всё равно не вернуть, т.к. опять же по белорусскому закону такие ставки будут признаны ничтожными и деньги будут обращены в доход государства. (Да, вот такой в РБ закон - рассудим по-чесноку, а бабло заберём)

В общем в теории игрока можно нагнуть, но на практике это бывает только в случаях уголовки, вроде отмывания средств через казино, когда оно само может "влететь" за непрепятствование этой деятельности и инициирует судебное разбирательство.

Обощая:
Казино не имеет доступа к игровым процессам и не имеет технической возможности произвольно изменять баланс или результаты операций.
Прибыль казино - это не проигрыши игроков, а комиссии от сделанных ими ставок.

Чтобы предположить обман игрока, должен иметь место быть сговор сотен поставщиков игр + абсолютно всех казино под одной лицензией + всех контролирующих органов + Министерства по Налогам и Сборам.

Но такое предположение смахивает на теорию заговора.

Поэтому твои рассуждения можно было бы натянуть на ситуацию, когда я решил поиграть с Отмором напрямую, без казино.

Но это неприменимо в контексте нашего разговора, потому что:
1. Согласись, это принципиально разные вещи.
2. Речь изначально шла именно про то, как извлечь прибыль из программы лояльности казино, а не обмануть Отмора, или перехитрить математику игры.


Хотя с пониманием самой проблемы я полностью согласен - если я вступаю в игру, то быстро теряю контроль, критическое мышление и остановиться мне крайне сложно.

Но я бы хотел в обсуждениях своей проблемы исключить демонов, теории заговоров и прочие домыслы.

OTMOP, ща отвечу...

[OTMOP]

Источник цитаты Отмор, побудешь в роли гейм-провайдера?

тюю я с удовольствием ) чего с лохов бабки то не лутать ))))

Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
еще дополю. челы что всирали бабки - делали это на телефоне в каких то говнослотах в перекрытом состоянии ) - думаю это важно и это стоит отметить

Лорд наверное имеет введу слоты какие нить, сайты где от казино только надпись и его алгоритмы туманны. ну типа электронное казино.

Источник цитаты рулетку крутить

ты я так понимаю говоришь конкретно о казино куда надо ногами приходить, где крупье, алкоголь, музыка. ну как в фильме с Де ниро "Казино"
и играешь ты только там ? или слоты крутишь, интересно просто. я когда за корешом наблюдал я просто ничо не мог понять чо происходит, какие то цифры квадратики, лягушки, букетики, фейерверки, звёзды всё искрит и мигает. какой то бред если честно - ну мне так казалось и кажется. и многие мои знакомые по сей день курнут или по ноздре чего пустят и тыкают 1 кнопку в аналогичных приложениях. для меня это не то чтобы дико - я привык к общению с альтернативно одарёнными людьми. но они все бомжи и нищеброды как 1 )))))))) причем уровень их активов, недвижимости, машин, наркоты и прочего - может отличаться на несколько порядков относительно друг друга, но абсолютно у всех отрицательная статистика по выигрышам и суммы мне просто неудобно называть, они большие. да не скрою бывало у них там чот стреляло - ну примерно как Лорд описывал, что т типа того, но когда они чот пытались вывести - им начислялись бонусы, какие то программы активировались на аках. выяснялось что вывести можно ток с определённым лимитом в сутки. ну в общем создавались такие условия чтобы подтолкнуть челов дальше тыкать 1 кнопку )) и ясен пень всё вкатывалось ))) - мы с Лордом говорим об этом. о людях которые под это попадают каждую секунду прямо сейчас )) - для Лорда и меня это хуже чем белка ) т к ты себе вообще перестаёшь принадлежать в такие моменты. а я на примере игры и лутбокса в ней - слегка почувствовал на себе влияние самой лудомании, что мне очень не понравилось.

[Chekhov]

Источник цитаты а не много это сколько в долларах то )?

Я думаю, что не больше 1000. Не могу сказать точно, т.к. не знаю. У меня для казино есть карта Белкард - это типа Мир. Точнее сама карта хз где - я как-то выкинул её, когда завязывал с лудкой) Но есть данные карты в текстовом виде. Карта какого-то Азия Нео Банка. Я точно знаю, что выводил 500, 1500 и 2500 белорусских денег. И точно знаю, что залил всё обратно. Но знаю, что там не могло быть много.

Финансовая проблема... слушай, если вдуматься, то это философский вопрос. Один не может купить яхту и жалуется, что у него финансовые проблемы, а второй стреляет сигареты у метро и говорит, что у него с финансами всё норм, с голоду не пухнет, а на сигареты - да прост. западло на это г-но тратить.
И в самом деле - первый может страдать, а второй иметь вполне счастливый вид.
Поэтому я бы сказал, что финансовая проблема - это когда человек по потребительским возможностям сильно отличается от других людей с таким же уровнем дохода.
Ну на самом примитивном уровне - все ходят на обед в кафе, а кто-то бутерброд из дома точит. Чёт отметили, все поехали на такси, а он автобус ждёт...хотя..это ж тоже не показатель. Может он просто жмот.
Кстать кредит и долги общепринятый показатель финансовых проблем.
Если спросишь про меня - ни того, не другого. В 21 год брал кредит, с тех пор зарёкся.

А вот за последние 10 лет - это ты хорошо попал. Именно столько я примерно и работаю. Думаю сумма достаточная. Шестизначная однозначно.
Но если српвеим, скажем, с тем же такси. Если я трачу на него тыщ 10 в месяц, то это 120 в год - ну тоже шестизначная сумма за 10 лет набегает.
А сигареты?

В общем можно завернуть в сторону - если бы не шпилил, не курил и вёл праведную жизнь, то был бы ты богаче.
А я думаю - да хрен бы. Я б нашёл на что спустить. Может я когда шпилил - я на нейросетях экономил. А за последних 2 дня мерзкий ИИ уже почти десятку сожрал, а спеть мне песню как я хочу никак не может)

[Chekhov]

Источник цитаты или слоты крутишь

Слоты - моя беда. Старые слоты.
Вообще безразличен к ставкам, покеру, рулеткам и новым слотам.

Но старые - в них меня несёт.

[OTMOP]

Источник цитаты философский вопрос

не согласен )
ты ж понимаешь о чем я.

проблема это то что тебя гложет ) если тебя это не гложет - это неприятность ) но если в моменты когда мания не на пике - ты понимаешь что ёпта сколько уже просрано и сколько еще просру, а если б было больше на валете - просрал бы больше - это проблема. а дальше уже решаешь цена вопроса столько то, урон такой то за такой срок и погнали )

кто му же ты говоришь завязывал с лудкой в один кон ) исходя из каких соображений принял такое решение ? сильно вкатал или домашние заели ? как вообще происходит погружение ? понятно что надо выбрать время, выделить средства, как то морально себя подготовить к точке невозврата, после которой надо выходить из этого состояния - это всё детали. но в какой момент внутренне принимается решение что след неделю играю ? должно сколько то времени пройти, возникает жажда ? или виной всему реклама, ютуб, тригеры и тд ? какая нить я не знаю реклама юр услуг замаскированная табличками под слоты )))

[Chekhov]

Источник цитаты исходя из каких соображений принял такое решение ? сильно вкатал или домашние заели ?

Если откровенно, то причина - здоровье. Я физически уже не тяну ночами не спать и весь этот многочасовой напряг. Визуально я каменный, но внутри возбуждение ого-го. Хотя жене заметно суетливое поведение - но это психи от того, что отвлекают. Даж температуру мне мерила - во время игры она 37+.
А так - я ж тут и бросал. Удалял скриншоты выигрышей, статистику, блочил акки...ну всё такое, рубил концы)

Источник цитаты как вообще происходит погружение ?

Ну вот в этот раз - полгода. Я с зимы начал потиху набивать балансы. Собирал по рублю эти тыщи белорусские. А мы ремонт делаем - живём на съёмной хате. Под это дело я отпуск взял - за ремонтом следить и самому электрикой заняться. Типа я лучше ж сделаю (для жены). А её с подругами в Питер - одной на съёмной хате скучно же, а пылью нечего ей дышать.

Т.е. я почти полгода себя мурыжил и выжидал удобный момент, чтобы оторваться. А потом несколько дней игры почти без перерыва и сна.

Вот, кстати в тему финансов и к ним отношению. Жена не знает, но я скажу. Задумка с тем, что я сделаю электрику была извращением. Нам залили полы, стены под маяки, зашпаклевали под обои - это тот момент, когда в хате уже нет строителей и туда можно свалить играть даже в том случае, если жена одна никуда не поедет - расчёт был такой.
А то что поверх этого я начал хреначить электрику и пришлось второй раз нанимать людей, которые это заделывали и выравнивали второй раз - это побочный эффект.

Но бывают и спонтанные залёты - чёт в бошке щёлкнуло и ты уже играешь. Реклама не работает, даже наоборот отвращение от того что рекламируют. Стримеров никогда не смотрел. Когда-то общался с одним таким. Он как начал зарабатывать на лохах миллионы, так и зазнался) А так я сам в то время немного стримил, но я рожу светить наотрез не хотел, а без этого не работает.