Дневник здоровья бросающего лудомана.

[Лорд]

Источник цитаты Согласись, любой вывод (даже правильный), но следующий логикой из абсурдного аргумента - не может восприниматься правильным.

Отвлеченно от темы - как по мне, разницы в терминах "демон" или "мания" - не так уж и много. Больше сходства. Обозначения могут быть разными, причины поведения - разнообразны, итог один.

Источник цитаты Публикация RTP

Источник цитаты должно быть подключено

Да йолки-палки, какой-то идеальный мир, где никто никого не обманывает, все кристально честно и у каждого есть ШАНС ВЫИГРАТЬ!!! 11 !!
Честно - я уже на этом моменте подозреваю неладное, но допустим.

Процент отдачи - пусть будет 5%. Думаю, это не про процент от общей денежной массы в условные сутки, а процент вероятности выигрыша игрока. Из каждой сотни сделанных ставок должно сработать пять? Чувствую, хер там плавал, ибо это псевдо рандом, а настоящий рандом (который, думаю, и прописан в каждой игре) - 5% в каждой ставке - могут быть выигрышными.

И я очень сильно удивлюсь, если кодеры онлайн игр такие - бразер, ми продаем вам игры, где возможность выиграть 5%. Ни за какие деньги мы не продадим вам игру, в которой вероятность 0.5%! Ни ког да!

Ну в общем... Как алкоголик, я могу представить твоё чувство. Но если в общем темы касаться, у меня в голове примерно следующая парадигма "ширяться из чужого баяна херандосом также плохо, как усаживаться играть на деньги в азартные игры"

[Chekhov]

Источник цитаты
Да йолки-палки, какой-то идеальный мир, где никто никого не обманывает, все кристально честно и у каждого есть ШАНС ВЫИГРАТЬ!!!

Лорд, ну ёмаё.

Давай на совсем простом примере:
Представь, что ты - производитель игр и казино в одном лице. Как ты представляешь схему обмана.

Вот лицензиат говорит тебе - у нас законом установлен RTP 95% - это значит, что ты имеешь право забирать себе 5% от всех ставок и платить льготный налог на прибыль. А 95% ты должен отдавать выигышами. А, я, как лицензиат, с выплат этих 95% выигрвшей, буду брать налог.

Все деньги игроков покупают на мой счёт, а всё ставки проходят через мои сервера.

И вот к тебе пришли три игрока и поставили по 100р.
Я говорю - вижу ты принял три ставки - это получается 300р. Твоя комиссия 5%, Получи свои 15р.

Тебе вообще должно быть до лампочки, кто выиграл, а кто проиграл. Ты всё равно не получишь больше своих 5%.
А если кто-то, или вообще все, взяли и проиграли, то деньги так и останутся у меня (лицензиата). Твоя прибыль - % от ставок.

[Лорд]

Источник цитаты взяли и проиграли

Да я же про это и талдычу.
Какая вероятность, что кто-то из них победит? Ровно такая, чтобы они не слетели со стола, а продолжали заносить денежки, желательно сбегав в быстроденьги и додепнув. И какая разница в этом случае, какие там эр ти пи, что там у лицензиата прописано в условиях действия лицензии и зачем нам знать, в чьей юрисдикции находится гарант игры, и сама игра?
До фонаря, ты обречён проигрывать, вся эта канитель рассчитана на то, чтобы конкретно ты, чувак с никнеймом Чехов, пол года вынашивал планы, как всадить бабки.

Ты не находишь в этом

Источник цитаты я почти полгода себя мурыжил и выжидал удобный момент, чтобы оторваться. А потом

ровно такой же принцип мышления, как у 2q2q?

[Chekhov]

ровно такой же принцип мышления

Скорее как у Степана, который хранил грамм мефа.
Но я целых полгода играл в казино и не трогал слоты - какова выдержка, а?)

Но ты всё таки упорно отказываешься понимать о чём я говорю.

Твоя позиция "казино = обман", сквозящая через все твои сообщения неверна и вредна. Это как раз то, на чём в своё время попался я. Меня воспитывали на таких же предрассудкамх и стереотипах. И в конце 90х, когда казино начали массово появляться, а я в 17 лет оказался в одном из клубов, то лично убедился, что мне всё врали - там никого не обманывают, легко выплачивают выишрыши, а вероятности в той же рулетке 2,7% на число, 32,43% на дюжины, 48,66% на цвет и т.д.

При чём мои родители были так же убеждены, что меня обманывают и вместо того, чтобы пытаться объяснить принцип зависимости, толдычили ту же мантру, предлагая её принять, т.е. - развидеть очевидное и отречься от реальности.

Это ложное убеждение, которое опасно транслировать в теме отказа от игр. Опасное потому что решение завязать, принятое на его основании, легко рушится о дейсвительную реальность.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Добавлю, что это куда хуже, чем "нужно бросать наркотики, потому что демоны снедают душу" - потому что такое утверждение хотя бы нельзя проверить и опровергнуть, в отличии от вышеописанного.

[Лорд]

Источник цитаты никого не обманывают, легко выплачивают выишрыши, а вероятности в той же рулетке 2,7% на число, 32,43% на дюжины, 48,66% на цвет и т.д.

Дай бог здоровья всем этим кристально честным людям )

[OTMOP]

Источник цитаты Визуально я каменный, но внутри возбуждение ого-го. Хотя жене заметно суетливое поведение - но это психи от того, что отвлекают

ясно, на адреналинычах значит, что очень вредно да

да уж, чувствую себя глупцом ) когда вспоминаю, как я пытался на игру кореша повлиять )
мания в чистом виде, практически безумие на непродолжительный срок. тут только вырубать и держать человека в коме какое то время )
а вещества как раз дают людям в такие моменты силу и энергию часиков на 70+ без сна и практически без еды.

хотел помню провода порезать да тельчик разбить у него, когда сумма стала 6 значной ) причем мы уже должны были смотреть машину ехать через пару дней. но потом подумал да пошло оно ) и не машины не денег теперь, а тачка была бы клёвой )

в общем со стороны картина финансового благополучия как то выглядит слегонца смазанной будем честны
но комсомол дело добровольное )

Источник цитаты "казино = обман"

ты действительно не понимаешь о чем пишет Лорд или просто делаешь вид )))) ?

у него позиция очень простая, лудка это всегда синоним отрицательного счета )) ты это сам подтверждаешь на собственном примере )

я его точку зрения разделяю - т к это попросту факты, но у меня другая позиция. я привык платить за удовольствие, эт нормально, но я стараюсь не допускать в жизнь моментов, когда я не принадлежу себе. просто из принципа. ну а в случае с лудкой это даже не приносит кайфа как я погляжу )) возможно сам процесс подготовки, сладкое томление, домочадцев разослал, всё спланировал, электрику будь она не ладно и то сюда приплёл как предлог - всё это прикольно и имеет смысл. но когда наблюдаешь людей со стороны, которые в погружении, причем сам находишься в абсолютно невменяемом состоянии, посещает лишь оторопь.

Источник цитаты Опасное потому что решение завязать, принятое на его основании, легко рушится о дейсвительную реальность

тут тоже согласен полностью )
получается обратный эффект, и по итогу мощный всер, возможно не сразу, но на дистанции. причем я со стороны наблюдая подобное, будучи перекрытым, думал человек делает это мне на зло. этакий большой ребёнок - ему говорят не лезь, лезет и лезет со шпилькой в розетку )))) троллить тоже было бесполезно я пробовал. бить уж не стал, а надо было как мне сейчас кажется )

[Туман]

Источник цитаты Но обыгрывать никого не нужно. Этой задачи не ставится.
Задача другая - распределить ставки для заведомопроигрышного результата под заданный цикл так, чтобы это выглядело не как околонулевая игра для абуза системы лояльности, а как обычная игра.

А зачем это? Конечный итог - прибыль) а значит задача выйграть)

Источник цитаты Задача для ИИ - исключить видимость ситемности для тысяч ставок.

вроде бы реально и можно разные подходы применить, но в конечном счете выйграть казино с таким подходом не реально) дьявол кроется в деталях)

[Chekhov]

Источник цитаты ты действительно не понимаешь о чем пишет Лорд или просто делаешь вид )))) ?

у него позиция очень простая, лудка это всегда синоним отрицательного счета )) ты это сам подтверждаешь на собственном примере )

Я ж уже писал, что хорошо понимаю посыл. Но я не понимаю саму позицию и абсурдность поведения Лорда.

До этого диалога я знал, что есть плоскоземельщики и сторонники всеобщего заговора, которые просто игнорируют любые объяснения, общедоступные факты и легко проверяемые события, выдавая в ответ, вместо определений и примеров, не связанные прямой логикой непроверяемые тезисы, с попыткой подтянуть и свой и мой личный опыт, вообще никак не относящийся к обсуждаемым конкретным принципам и механизмам работы.

А т.к. тема мне до боли близкая, совершенно понятная и досконально ищученная - конечно, хотелось объяснить на пальцах, указать на очевидные логические противоречия, привести такие примеры, которые можно самостоятельно проверить в разных официальных источниках. Но, честно, такого поведения я не ожидал. Я честно, изначально думал - может я непонятно поясняю, или просто мой ответ был невнимательно причитан и нужно раскрыть шире, или добавить более понятный и очевидный пример, показать где наглядные логическое противоречия, как пример.

Кароч даж не знаю, че и думать. Ладно бы с Илюхой был разговор, который 50кг мешок кокса на стройке нашёл.

Источник цитаты Конечный итог - прибыль) а значит задача выйграть)

Туман, вот ты ещё. Не добивай меня

Прибыль не равно выигрыш.
Игра, выигрыши, проигрыши - это инструмент.

Формула ж проста:
Прибыль - это бонусы, кэшбэки, партнёрские, приветственные и т.п. выплаты, которые больше проигрыша в играх, необходимого для их получения.

В этом есть элемент механизма саморегуляции - игроку очень сложно себя контролировать и не проиграть прибыль. А не игроку очень сложно вникнуть во все тонкости и правила казино.)

[Maya]

Слушай, я тоже с профанной позиции. Но разве тот факт, что казино провоцирует лудоманию, не говорит о том, что предприятие сие не очень честно?

Ну по аналогии, вот абстрактный чистый меф — просто вещество для влюбленных, чтобы разнообразить интим, поговорить по душам. Никаких минусов, одни плюсы. Но есть, как говорится, нюанс.

[OTMOP]

Источник цитаты че и думать.

зависит от того, кого ты с Илюхой сравниваешь себя или Лорда

Источник цитаты Но я не понимаю саму позицию и абсурдность поведения Лорда

дык это просто. даже странно что тебе это не понятно

есть конкретный посыл. есть личность Лорда, который кстати говоря предельно последователен в своих суждениях, не зависимо от ника человека, о котором идёт речь. посыл тебе ясен - это отрицательный валет. позиция предельно простая - бросай или сдохни (причем не сдохнешь, а сдохни ), вот и всё дальше уже всё зависит от тебя

[Лорд]

Источник цитаты Но я не понимаю саму позицию и абсурдность поведения Лорда

Дык это ж моя позиция. Мне не интересно знать, на какие нейромедиаторы воздействует то или иное наркотическое вещество. Без разницы, чем отличается дичка от сальвии. Я не разбираюсь в этом не в силу невежества или ограниченности мышления (Туман привет)), а в силу того, что имею четко сформулированное предубеждение - если что-то пахнет как говно, выглядит как говно, все вокруг говорят что это говно, это только что насрала собака - не стоит пробовать это на вкус, в надежде обнаружить мармелад.

Ровно также, болт в болт, у меня обстоят дела с азартными играми. Просрав в детстве пятирублевую монетку и не съев Емелю с рыбкой, я сформировал свое отношение к лудомании, выраженное несколькими постами выше - "ширяться из одного баяна херандосом, примерно также плохо, как усаживаться играть на деньги в азартные игры".

И, наверное, я не буду давать в дальнейшем оценочные суждения в твоей теме

[OTMOP]

дополню )

можно задать вопрос почему позиция именно такая

потому что и он и я понимаем что лудка - это мания такого уровня, что ничо не помогает, абсолютно. это видно на твоём примере, когда ты в стабильном состоянии - идёт разговор, какие то объяснения, сравнения, вычисления ))) я просто не представляю состояние человека когда мания на пике. сам же говоришь можно не спать сутками )) это какая психическая мощь должна происходить, т к это же на сухую всё - и это пугает. а когда людей что то пугает чего они делают ? людям это либо интересно - ну мне например, т к я столкнулся с этим лично, хоть и со стороны и был поражен. или людей это бесит, т к осознаётся бессилие, а когда чот бесит, начинаешь злиться и выражать своё мнение более прямолинейно и жестко. может показаться что люди предвзяты или глупы ) но при всём при этом, не на 1 секунду не кажется, что сам творишь какую то плоскоземельную дичь

[Chekhov]

Источник цитаты казино провоцирует лудоманию, не говорит о том, что предприятие сие не очень честно?

Давай исключим из сравнения меф, т.к. закон прямо признаёт изготовление и распространение этого вещества преступлением.

Лучше возьмём алкоголь, он подойдёт лучше. Следует ли, что производители нечестные из-за того, что его употребление имеет свойство вызывать зависимость?

И второе - основное. Если я начну утверждать, что все производители алкоголя в сговоре добавляют в него блевотный порошок. Вот просто у меня такое мнение - не спроста же люди от него блюют? Люди употребляют подмешаный блевотный порошок, блюют и спиваются.

А на все попытки отделить мух от котлет, объяснения про акцизы, хим.анализ, сертификаты роскачества и указание на отсутствие в этом убеждении здравой логики, я скажу - да не хочу я в этом разбираться, но от блевотного порошка не отступлюсь!

Выше я несколько раз объяснял, почему это нерабочая и вредная позиция в деле отказа. Поэтому настойчивое продолжение выглядит как минимум странно. Ну ладно, пусть провокационно. Если бы Лорд входил в круг людей, которые вызывают желание непременно доказать - может я бы и повёлся.

Но по сути, меня напрягает не сама позиция - несколько раз это повторял, а настойчивая её трансляция и мои тщетные попытки исключить из общей теории явно ошибочные предположения, чтобы строить разговор на реальных фактах.

Может для Лорда, в деле бросания спиртного, встроенный элемент блевотного порошка и не мешает ни капельки - он привык ломать через колено.
А мне такое вредит. У меня работает через понимание и личное убеждение. А это когда все аргументы объяснимы, понятны, нерспоримы и есть чёткая логика.

[Туман]

Источник цитаты Лучше возьмём алкоголь, он подойдёт лучше. Следует ли, что производители нечестные из-за того, что его употребление имеет свойство вызывать зависимость?

Производитель алкоголя честен в свойствах продукта, но продаёт яд, а казино честно в математике, но продаёт иллюзию контроля).
Производители алко создали маркетинг, где алко позиционирует как образ успеха, веселья, отдыха. Скрывая тяжесть последствий и зависимость.
Казино, если речь про легальные), юридически и математически не обманывают. При игре в казино у тебя складывается ощущения, что результат зависит от игрока (стратегия ставок), интуиция и ещё разный бред)), ну и психологические уловки ( почти выйгрыш, замаскированные проиграши, искажение реальности (отсутствия часов, окон и т.п., виртуальные балансы).
Если в итоге, то грубо алко романтизация употребления, это и реклама и общество. Казино создание иллюзии, что систему можно обыграть или отыграться)

[Chekhov]

Вот и лето прошло! Может кто-то не знал, а я расстрою - конец лету! Расстрою определённо, ведь даже самый чёрствый и бездушный сухарь должен испытать хотя бы лёгкую грусть по такому поводу.

А я, значит, буду с этого дня вести отчёт своей неазартной жизни. У многих есть своя такая дата, пусть будет и у меня. Удобная дата. Очень хорошая.