Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Chekhov писал(а):Источник цитаты Был скорее дефицит ассортимента, а не самих товаров

Именно об этом я и толкую - преодолев страдания (в виде очередей, намуток по связям), получив желаемое - очень счастлив.

А в современности, мы столкнулись с дичайшей, адовой инфляцией счастья. Когда в Рязани открыли первый Макдональдс, мы туда на ДР ездили, отмечать. Хранили игрушки из этого дурацкого хэппи милла, чуть ли не пакеты бумажные коллекционировали. Сейчас же с жиру бесятся, молекулярная кухня, тысячи вариантов доставок пицц, ролл, всего, что душе угодно.

Но не нужен контролируемый дефицит со стороны государства, нужно в голове своей систему ценностей укрепить, и не поддаваться этим инфляционным поползновениям

Да, вспомнил, что ещё талоны на водку и сигареты имели особую ценность и хранились, чтобы если чего-то не хватает, то можно было бы их выменять на что-нибудь.
А у нас дорогу новую делали - машины, катки... Мы взяли дома эти талоны и выменяли рабочим на покататься на катке, на тракторе, съездить на ЗИЛе на асфальтовый завод и обратно, и камешками увековечить наши имена в асфальте новой дороги. Вот такие невероятные возможности открывал дефицит! )

Chekhov писал(а):Источник цитаты Но чтобы понять суть нужны понятные понятия.

Понятные понятия)
Как пример: у каждого есть свои внутренние границы, убеждения и т.п., которые сформировались в течение жизни. Большинство считают, что именно внутренние границы приносят комфорт, безопасность, порядок и т.п., то есть внутренние границы невидимые барьеры в уме, обществе, в повседневной рутине, которые могут сковывать свободу и делать жизнь менее яркой.
Давай более конкретно, а то общий посыл, как набор шаблонных слов из дурацких статей), как пример:
Попробуй изменить привычный день. Например, вместо кофе утром выпить чай, или сходить в новый парк вместо старого маршрута. Маленькие изменения могут открыть новые ощущения.

Chekhov писал(а):Источник цитаты С удовлетворением довольно просто - это получение положительных эмоций через исполнение желаемого.

Давай еще раз по мой посыл)
Мое мнение, что истинное удовлетворение напрямую связано с внутренним миром - жизнь в гармонии с собой, своим ценностям и преодоление тех самых барьеров, которые делают жизнь скучной. Истинное удовлетворение это не мимолётное счастье от покупки или развлечения.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Ну и ценности - они же у всех разные.

как по мне здесь и есть ключевой момент)

Chekhov писал(а):Источник цитаты если долго копаться во всех этих психологических штуках, то неизбежно придёшь к выводу, что это всё раздутая чепуха для запудривания мозгов размытыми, но красивыми фразами.

говорю же удобно просто плыть по течению) оправдания своим действиям мозг всегда найдет), что так удобнее, комфортнее, безопаснее)
Менять внутренние границы??? Шире смотреть на ситуацию??? Выход из зоны комфорта????) Зачем??? Все нормально и можно всегда найти оправдание своим действиям)
У Лорда свое счастье:

Лорд писал(а):Источник цитаты прежде чем попасть в рай, нужно сперва прожить жизнь, очиститься в чистилище (а может и в аду) - и только потом наслаждаться.

то есть здесь необходим сравнительный анализ с чем-то) Здесь тоже сразу интересный пример напрашивается):
Раб не ищет свободу, он сравнивает хозяев.) ну или: умный сравнивает себя с гением - и расстраивается. Дурак сравнивает себя с дебилом - и радуется. и еще вариант: - Ты постоянно мне изменяешь! - Что ты такое говоришь? Я тебе не изменяю. Я сравниваю!

Chekhov писал(а):Источник цитаты Верно.

вообще нет )

Chekhov писал(а):Источник цитаты Если у общества есть общая и понятная цель

а при чем тут общество??? переложить свою ответственность на других???

Chekhov писал(а):Источник цитаты Главное наличие понятной общей цели, отвечающей идеологическим запросам общества и наличием возможностей её реализации.

Для какого это главное???

Chekhov писал(а):Источник цитаты В обществе, где нет единой социальной идеологии, хоть и присутствует какая-то обобщающая тенденция, но в любом случае, в приоритет неизбежно выходят личные цели.

Социальная идеология - как по мне невидимая сеть, которая диктует, что нормально, а что нет, ограничивая свободу и делая жизнь скучной) Социальная идеология изменяет истинные желания, типа так должно быть (внутренние барьеры: страх осуждения, чувство вины).
Кто-то из великих говорил, что дисциплина власти — как общество контролирует меня через нормы, делая отклонения неприемлемыми) Точно не мой выбор) Повторю, что критическое мышление прекрасно) (мне помогают вопросы — почему ты веришь в то или иное? ну и изучение разных источников информации позволяет увидеть альтернативы).

мадам Курануш писал(а):Источник цитаты То ли дело Советский союз! Эх, несбыточная мечта миллионов.

иллюзия в светлое в будущее??? каждому по потребностям от каждого по способностям???
отличный пример того, как идеологии формируют общество и влияют на свободу) общество должно распределять ресурсы справедливо, где люди вкладывают свои таланты (способности) и получают взамен то, что им нужно (потребности), без эксплуатации.
Истинные желания сталкиваются с коллективными нормами? Зависимость от общества? Коллективное благо???
Так любая секта будет идеальным выбором) или это другое?)

Лорд писал(а):Источник цитаты нужно в голове своей систему ценностей укрепить, и не поддаваться этим инфляционным поползновениям

Мне кажется это мало кому под силу. И, говорят, это чуть ли не врождённая предрасположенность. Над маленькими детьми эксперименты ставили - кладут на стол конфету и говорят, что если её не трогать, а пойти погулять, и венуться через час, то конфеты будет две. А если слопать сразу, то вторая не появится. И мало кому удаётся отвлечься от мыслей о конфете - долго не выдерживают. Многие рыдают о упущеной второй конфете, но устоять не могут.

Т.е. это надо с детства жёстко воспитывать. И прям создавать среду, в которой это правильно. А это и получится искусственный дефицит.

Chekhov,
В том и отличие ребёнка от взрослого - в умении не потакать своим сиюминутным желаниям )

Я кстати видел продолжение этого эксперимента в анекдоте, когда мальчик держался час, возвращался за положенными двумя конфетами, а ему говорили - сорян парень, мы тебя нае---ли, нет конфет, добро пожаловать во взрослую жизнь ))

Отправлено спустя 21 минуту 8 секунд:

Туман писал(а):Источник цитаты сравнительный анализ с чем-то) Здесь тоже сразу интересный пример

Безусловно, это деление на оптимистов, реалистов и пессимистов.

Оно формируется с детства - я рос с отрицательным подкреплением (почему 4, мог бы и постараться на 5 итд), плюс достаточно травматичная для психики профессия - итог таков - я готовлюсь к худшему, и радуюсь, когда получается лучше

Chekhov писал(а):Источник цитаты Я вот подумал, что огромным плюсом Союза был дефицит.

даже так??? серьезно? это стало уже плюсом???

Chekhov писал(а):Источник цитаты запрет на права наследования

как-то узко) нужно шире) а может быть другая конституция была?) ну как вариант ликвидация вообще частной собственности?) другие взгляды?)

Chekhov писал(а):Источник цитаты А как быть наследникам? К чему им свою жизнь устремлять?

партия же всегда поможет)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Лорд писал(а):Источник цитаты Оно формируется с детства - я рос с отрицательным подкреплением (почему 4, мог бы и постараться на 5 итд), плюс достаточно травматичная для психики профессия - итог таков - я готовлюсь к худшему, и радуюсь, когда получается лучше

Так а сейчас уже в зрелом возрасте, что мешает пересмотреть ситуацию? Так же внутренние границы?)

Лорд писал(а):Источник цитаты Безусловно, это деление на оптимистов, реалистов и пессимистов.

Реалист???) Так стакан на половину пуст или на половину заполненный?)

Ахахахах. Туманчик, спасибо, что меня не цитируешь
А вообще не понимаю, в чем проблема ограничивать самого себя. Туман прав, надо штоль эти ограничения прям в Конституции прописать. Опять тут какое-то перекладывание ответственности

Туман писал(а):Источник цитаты Например, вместо кофе утром выпить чай, или сходить в новый парк вместо старого маршрута. Маленькие изменения могут открыть новые ощущения.

Ну это похоже на систему Лорда. С опытом ты отлично понимаешь свой оптимальный порядок. Изменяя его ты убеждаешься, что твой любимый напиток не зря любимый, а твой прекрасный парк, где всё так сердцу мило не зря был выбран любимым маршрутом. И возвращаясь к оптимальному кто-то может испытать удовлетворение. А кто-то и наоборот неудовлетворение - нахрена я всё это делал? Только измучал себя гадкими напитками и дебильными маршрутами.

Туман писал(а):Источник цитаты Мое мнение, что истинное удовлетворение напрямую связано с внутренним миром - жизнь в гармонии с собой, своим ценностям и преодоление тех самых барьеров, которые делают жизнь скучной.

Вот вот вот. Но тут противоречие с чаем и парком. Ведь получается, что поиски во внешнем не истинны. А истинно только внутреннее. А внутреннее берётся из убеждений. Получается нужно менять сложившиеся убеждения. Для этого нужна или слепая вера, или железная логика.

Туман писал(а):Источник цитаты Менять внутренние границы??? Шире смотреть на ситуацию??? Выход из зоны комфорта????) Зачем???

Тут скорее вопрос не "зачем?", а "как?"

Можно хоть на мне попробовать. Я часто "загораюсь", но быстро забиваю и становится неинтересно и скучно.
Изначальное желание и мотивация появляется само собой и это рождает какую-то цель. Но когда начинаешь обдумывать эту цель, то она теряет смысл и привлекательность, мотивация падает и удовлетворение пропадает.

Туман писал(а):Источник цитаты а при чем тут общество??? переложить свою ответственность на других???

Мы живём в обществе и не можем себя отделить от него - мы его часть. И должны соответствать ему. Несоответствие, или противопоставление себя обществу - это большая проблема. Но это сильно в сторону, прям огромная тема. Можно просто принять, что мы очень сильно зависимы от общества и неизбежно подстраиваемся под общую его тенденцию.

Туман писал(а):Источник цитаты Так любая секта будет идеальным выбором

Не любая. Только та, что использует положительные эмоции. И лучше заменить на идеологию.

Совёнок писал(а):Источник цитаты А вообще не понимаю, в чем проблема ограничивать самого себя.

Огромная проблема, колоссальная. Армии психологов не могут вернуть радость жизни полчищам страдающих.

Вот пример. Жена учится в универе с детьми. И у детей нормально прийти к концу пары, потому что они дома не успели позавтракать. Не голодными же идти. А значит не бутерброд в дороге сожрать, а пойти в ТЦ в любимую кафешку, где неспешно и удовольствием уталить голод любимым блюдом. И им вообще непонятно, как за это можно предъявлять - это их очень расстраивает и портит жизнь так же, как жевать мерзкий бутерброд, или, ещё хуже, сидеть на парах голодным.

Chekhov писал(а):Источник цитаты нормально прийти к концу пары

Это распущенность. Мои дети никогда себе такого не позволяют. У нас всегда всё во время

Совёнок писал(а):Источник цитаты Это распущенность

Согласен. А детишкам уже 20+, магистранты с самомнением. Попробуй у них спросить, в чем проблема себя ограничивать. За одно слово "ограничивать" они тебя могут сильно ограничить. Ну, а если ты их, то они в слезах к психологу за антидепрессантами.

Отправлено спустя 22 минуты 27 секунд:

Лорд писал(а):Источник цитаты В том и отличие ребёнка от взрослого - в умении не потакать своим сиюминутным желаниям

Я не про опыт, а про предрасположенность. У кого-то врождённо в организме вырабатывается достаточно чего-то, что легко позволяет жить ожиданием. Т.е. предвкушение ощущается сильнее удовольствия. И таким людям довольно легко просто потому что у них так.
А у кого-то при виде конфеты в кровь выбрасывается больше чего-то другого, и у них вместо приятного предвкушения ощущается натуральная пытка.

Безусловно, взрослый может себя хорошо контролировать. Но всё равно, кому-то это будет даваться легко, а кому-то невыносимо.

Туман писал(а):Источник цитаты стакан на половину пуст или на половину заполненный?)

Налито пол стакана)
Вообще хрен его знает, я никогда не использовал терминологии "наполовину полон, наполовину пуст". Пол стакана - это пол стакана, чтобы раскумариться.

Chekhov писал(а):Источник цитаты даваться легко, а кому-то невыносимо.

"Дело не в знании, не в умении. Дело в самом подшивании подворотничка к воротничку"

Chekhov писал(а):Источник цитаты Я не про опыт, а про предрасположенность. У кого-то врождённо в организме вырабатывается достаточно чего-то, что легко позволяет жить ожиданием. Т.е. предвкушение ощущается сильнее удовольствия. И таким людям довольно легко просто потому что у них так.
А у кого-то при виде конфеты в кровь выбрасывается больше чего-то другого, и у них вместо приятного предвкушения ощущается натуральная пытка

А у меня бывает по разному..Когда заказываю тур,с удовольствием выбираю долго отели,смотрю места,читаю отзывы,потом готовлюсь.А иногда,как на этих выходных,прям жуть как захотелось себя порадовать,быстро собралась и поехали в другой город,накупила домой одеял,постельного белья,новый чайник,пылесос,и тарелки и была довольна..Хотя я считаю это потакательством себе любимой и распущенность.

Лорд писал(а):Источник цитаты "Дело не в знании, не в умении. Дело в самом подшивании подворотничка к воротничку"

Не понял, что ты хотел этим сказать. Понял только, что это абсурдный армейский юмор, смысл которого в отсутствии смысла. Смешная фраза.

...посмотрел, что это из фильма ДМБ. Я не помню его, не знаю, в каком контексте она там была сказана...

Lii, ну ты же не склонна, имея возможности, злоупотреблять путешествиями, или покупками до состояния, когда они перестают радовать? И навязчивые мысли, что это распущенность, так неправильно и ты этого не заслужила не портили отдых. Значит с этим всё отлично.
А есть у тебя что-нибудь, что сперва сильно радует, а потом вообще никак?

Chekhov писал(а):Источник цитаты камешками увековечить наши имена в асфальте новой дороги. Вот такие невероятные возможности открывал дефицит! )

Действительно охеренные возможности ахахахах

Совёнок писал(а):Источник цитаты охеренные возможности

Ты оцени масштаб! Такое можно было сделать на дворовом тротуаре, когда рабочие свалили и асфальт ещё тёплый. А тут в открытую на главной дороге.
А покататься на катке - нам не только вся началка, нам даже большуны завидовали!