Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Про полемику к воспитанию я начала. Имею нение не поздно и нужно менять формат коммуникаций и со взрослыми из бывших детьми. Ну я это прохожу, я мама бывшего

Промытые мозги. Ну мама с папой в данной истории их не "очистят" и не впаяют свое какое то новое мнение на вещи. Тем более прямыми уговорами и рассказами как им кажется Всё, у девушки есть свои взгляды. Да и потом, кто реально знает текущую степень промытости, что чувствует, реальные мотивы девушки действовать именно так. Мама может поиследовать (в психологии есть термин) аккуратно в формате вопрос ответ..
Таким и прочим техникам нас на группах учили.
Я очень аккуратно с сыном вела беседы. Через я высказывания проговаривпла что чувствую но то или иное программное..
Ну вот уже семья пошла по этой дорожке с привлечением центра. Брать положительное что есть моё мнение. Не так там страшно, ну мой опыт. Мы с сыном общались, доверительно, друг с другуом для подумать полкидывали мысли, к чему то приходили.
Вот сынок ща заезжал.. Подискутировпли чуть на тему "промывают мозги ли".. Ну да, говорит.. Есть такое типа "есть мнение консула и других нет" но это лишь мнение обобщенно..
Сейчас более двух лет прошло после рц.. Мой не промыт, на сколько могу судить. Критически мыслит вполне. Я сама не читала программного, и честно понятия особо не имею о чем там
Из аноимного читала только брошюры анонимных курильщиков.." не покурим часик весело")
Никто не знает как на самом деле все там, в этой конкретной истории. Все читатели чего то додумывают.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты обвинения себя

Откуда можешь знать о чем работа?

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты удалить это все отсюда нахер

Хороший пример)
Есть разные мнения... Ну они есть на всё буквально!! Сказать что только чей-то опыт рабочий и другие мнения нахер - ну блин.. Флёр.. Смириться только что есть разные..
Но! Есть мама, которая более менее в ситуации разбирается и если и правда опасность от центра реальна, а не надумана, тогда ей и принимать меры.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Stanislav писал(а):Источник цитаты Воспитывают

Как воспринимать слова.. У меня к слову нет претензий.. К действиям что под ним понимают только)

SashaYa, девушка звонит из центра и при каждом разговоре просит прощения у мамы. Винит себя. Это нормально? Вообще такая куча писанины и самокопаний, сдача шагов, писанина "пока не сдашь", " пока наставник не примет, разговоры по телефону под наблюдением (!!) каждый шаг, каждое слово, регламентировано и под присмотром консулов. Встречи раз в полгода. Отбирают телефон? Не дают выходить в интернет? Нельзя общаться в внешним миром? Почему режим как тюрьме строго режима? И все это более полугода. Сидеть в заперти по сути. Добровольно?? Это как надо зафонить мозги чтобы человек не хотел выйти? Это ненормально и точка. Во всех шаговых центрах. Не только в этом. Я не понимаю, мне это дико, непонятно. В дурке буйных и то так не держат, проколят недельку и домой выпинывают. Да, это моё мнение. У меня эмоции негативные по этому поводу. У тебя - по другому. Не вижу смысла меняться маме если она нормальная, не вижу смысла в километрах писанины если достаточно решения не употреблять. Извините чёт понесло.....

Fleur de lis, ты знаешь, Оль, вот ты недавно в какой то теме сама писала, что тебе всегда или часто не хватает мнения второй стороны, что общаясь на работе с молодыми людьми ты слышишь их позицию и понимаешь, что она в корне противоположная тому, что преподносят родители. Вот тут мне кажется тоже не хватает мнения второй стороны. Я не о рц сейчас, пофиг на него. Видно, что мама хорошая женщина, но она явно в отрицании каком то до сих пор. Все мамы там бывали, абсолютно. Даже по её постам здесь это видно "марафонила, не марафонила, на системе, раз в неделю, соли не соли". И моя мама так думала "баловство, образумиться". Все пыталась сгладить углы, не хотела верить. И я уверена,если и сейчас послушать рассказ от её лица, то сын оступился, "употреблял там что то" и не написала бы она здесь всей правды, потому что мать, хотя в душе эту правду знает. А брат мой тем временем говорит, что "конченый " это про него ещё мягко сказано. Что он торчал так на солятине этой, что самым отбитым наркам такие дозы не снились. А он ещё отбитей этих самых отбитых нарков
А теперь про рц. Там просто для всех одинаковые правила. И если всем дать телефон в руки, то половина полезет мамкам угрозы убийством строчить, а другая половина искать закладку

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты девушка звонит из центра и при каждом разговоре просит прощения у мамы. Винит себя. Это нормально?

А почему ненормально то? Виновата, вот и извиняется. Значит чувство вины её тяготит, значит сама себя она ещё не простила, и вообще фиг знает, что она там в употреблении вытворяла

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Fleur de lis, я даже немного удивлена, как ты бросилась на защиту этой девушки и категорична в том, что все должно быть не так в её выздоровлении. Я прекрасно понимаю, когда ты или Степанида так категоричны, когда нарков туда силой заталкивают и удерживают, нарушая закон. Но когда наркоман добровольно обратился за помощью я не понимаю что не так. Вот ты мне говоришь, чтобы я перестала приводить себя в пример, потому что не все как я. Дак и не все как ты. Кто то сам бросает, кто то через центр, кто то через группы. Каждому комфортен свой наверно какой то способ

Катя27, да ниче она не вытворяла, а если и вытворяла, то вне маминого дома, так она срвершеннолетняя, чё хочет то и делает. Скорее ей привили гипертрофированое чувство вины. За золото извинилась раз и все, чего там себя винить бесконечно. Есть просто такие тиражи типа как у нас тут "Колосок" девушка, милейшая и ничего плохого не делала, а все себя за что то простить не может, все винит себя. Потом утонет в этом чувстве вине и не вылезет. Отрянулась, и дальше пошла. Да жалко просто мне таких. Реально, не моё дело, все, тоже не лезу.
А брат твой, ну он даже до иглы не дошёл, если курил то понято там дозы конские. Что он, воровал много? Насиловал? Избивал? Может тоже слишком строг к себе. Кароче ладно, жаль что не пишут те кто там побывал с неудачным опытом. Алконарик вот был, рассказывал, но и тот убежал. А жаль....

brigita писал(а):Источник цитаты . Ей там хорошо, и она многое поняла ,в себе разобралась

brigita писал(а):Источник цитаты Но поставили они её хорошо, конечно на ноги. И препараты пила.

Мама в итоге тоже в принципе довольна как и что, кроме того, что долго она там задержалась по её мнению

Катя27 писал(а):Источник цитаты даже немного удивлена, как ты бросилась на защиту этой девушки и категорична в том, что все должно быть не

Потому что сидеть там больше 8ми месяцев и не хотеть домой , типа это теперь мой дом, это ненормально. Я болезненно отношусь к ограничению свободы если это не по решению суда. Поехала то она добровольно, но вот как её там обработали потом - у меня мысли нехорошие.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Катя27 писал(а):Источник цитаты Мама в итоге тоже в принципе довольна как и что, кроме того, что долго она там задержалась по её мнению

Мама и не знает что у неё в голове.

Fleur de lis, вот мама нормальная.. Честно - мы все нормальные. Моё устойчивое имхо - если мы нормальные, то дети наши употребляют.. Почему.. Ладно, разобрались . Что я как мама могу сделать, как помочь? Ну как минимум вести/коммуницировать себя иначе.
Это вот прям трудно родителям, особенно тем, которые убеждены в том что я нормальная, я не пью, не курю, дома порядок, и правельнааая #яжемать. А по сути мог быть домашний моральный абьюз вполне. В этой истории мама до 22 лет дочь на запах алкоголя нюхала.. Это может говорить о чем то.. Ну что-то есть там, во заимомоотношениях чего улучшить. Ну не сделаешь со мной ничего, я так мыслю. Мы, люди, очень друг на друга влияем в семье ли, в социуме. А как на детей родители - вообще молчу... Отчего-то в этой теме мамы меня зацепило.

Само цетрозаточение.. Мне жаль было сына..
Очень. Не хотела продлевать это вот всё. Но я не знала и не знаю других способов как сделать чтобы мой сын был здоров. Почему так долго и таким способом с отключением от мира мы в теме алконарика обсуждали как то. Он искал ответы.
Я недавно познакомилась с человеком, 30 дней в рц провел 20 лет назад.. Здоров по сей день, ходит иногда на группы ан и в стречается с бывшими.
Почему эта девушка так - вот и нечего ответить.
У мамы ответы должны быть, думаю.

SashaYa писал(а):Источник цитаты Он искал ответы.

Так ответы есть и они очевидны. Для меня по крайней мере. И он писал что в классическом варианте реабилитация закрытого типа длится 28 дней. А не "минимум на год". Ок, у нас же соли, все, ушла, ушла!

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты что не пишут те кто там побывал с неудачным опытом

Дак и брат мой говорит, что нефига там не санаторий, только не рассказывает, говорит не буду рассказывать. И тяжело первое время. К концу уже легко. Но пыток, избиений, каких то корон из линолеума не было, как совсем то в отбитых рц. Но было не сладко. А в целом сейчас говорит нормально там все, есть вопросы, но в целом даже спасибо. И он кстати не извинялся перед нами, один раз только в самом начале

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Fleur de lis, я, Оль, думаю, что сама девушка такая, типаж такой действительно. Что себя винить, жертвовать собой во имя помощи другим наркоманам и тд

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты воровал много? Насиловал? Избивал?

Нет, ничего этого не делал, но маме боли много причинил своей наркоманией. Она очень страдала, постоянно плакала, похудела сильно, не спала, какие то таблетки пила. И я тоже думаю, хоть это и его жизнь, но перед мамой он виноват своим поведением

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

SashaYa писал(а):Источник цитаты если мы нормальные, то дети наши употребляют.. Почему

Да кто ж их знает то. Мой брат заторчал под тридцатник. А ребёнком, подростком, а потом уже и взрослым мужчиной до 28 он как раз был очень достойным человеком

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты все, ушла, ушла

Далеко не уйдёшь

Вцелом если - не думаю что маме надо себя накручивать.

Разговор с дочерью в контексте "я переживаю, мне не понятно, я хочу попробовать понять почему такоемрешение.." очень аккуратно, не впихивая свое мнение попробовать послушать именно мотивы дочери.

Помоему оч многие после рц хотят учиться на психологов, быть консулами. Мой сын тоже был таким на волне .. Прошло быстро..

Катя27 писал(а):Источник цитаты Нет, ничего этого не делал, но маме боли много причинил своей наркоманией. Она очень страдала, постоянно плакала, похудела сильно, не спала, какие то таблетки пила. И я тоже думаю, хоть это и его жизнь, но перед мамой он виноват своим поведением

Ну мне тогда точно надо было просто покончить жизнь самоубийством (как мне в принципе и советовали), потому что типа "не отмыться".

В общем если в целом то я считаю что в центре должно быть так чтобы реабилитанты могли в любой момент поговорить с близкими по телефону без присутствия консулов, в любой момент приехать домой, и в любой момент покинуть центр. Это моё мнение. Всё. Точка.

Отправлено спустя 45 секунд:

SashaYa писал(а):Источник цитаты Далеко не уйдёшь

Уйду. Просто задержалась с вами, кризис у меня тоже видимо.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты длится 28 дней

То то он до сих пор в срыве

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Вы реально считаете что тяжесть её наркомании была равноценна тому результату какой на сегодня получен?

Я сказала это. А не то что в норме тащить золото. Да и хрен с ним, с золотом. Зато теперь, красота. Образование - нахер. Мама - не нужна. И тд. И тп. Я считаю достаточно было поработать с психологом и вообще не изолировать. Либо в центр на полгода это самый максимум. Дольше - нецелесообразно и бессмысленно для РЕАЛЬНОГО выздоровления.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Я вам говорю. Когда имеет место такая периодичность и картина наркомании то наркоман либо принимает решение завязать в течении 3х месяцев (условно), либо не принимает его вообще. Все. Не надо рассказывать что мозги встают на место только через год. Через 20 лет, ага.

А с наркотиками красота и здоровье будет в норме
По каким критериям ты определяешь сроки .?
Мама не знала, что центр 12-шаговый и может быть такой исход.
Не нравится-пожалуйста платная медицина с психологом.. Кстати пребывание в наркологической клинике не дешевле центра от 2 -3.5 т.р.в сутки. без медикаментов и обследований.
Нет денег-гос. центр
со своими плюсами и минусами
Если б мне сказали пр о сон на полу, я приняла бы решение. За мои деньги не могут предоставить койко-место.
В своей темея писала про финансовый вопрос, я устроила кипиш вплоть до руководителя.
Мы сами выбираем центр.
Повторяюсь, к программе я никакого отношения не имею. Но группы для родителей дают много информации в плане выздоповления ,также возможность общения с др. родителями, быть в курсе новостей.
Я своему сыну передавала бумажные письма.
Он все их привез домой и сказал, в трудные моменты перечитывал
Согласна с Сашей, дети выросли - пусть сами принимают решения .

brigita,
Вы не расстраивайтесь.
Долго в консультантах ребята не задерживаются.
У нас было максимум год. . Особо верных программе я не видела.
Узнайте, почему она не хочет восстановиться на учебе

Катя27, добрая ты)
Себя менять, даже осозная условную нехорошесть текущих состояний, очень не просто.
Я не могу. Точнее как психологи говорят =не хочу. И вот я хочу, и не хочу получается, раз не делаю.. Через ломать себя ну точно никак..
Пока алко удовольствие - никак. Пока мне моё состояние в удовольствие, тоже никак. Пока не осознаю и не начну усилия прилагать иные.. Любить и удовольствие получать от другого..
Че-то как то так.. Так что без осуждения я ко всем буквально.
Я не лучше, я не хуже. Я - это я. У меня своя история.
приспичило написать))