Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты У людей меняется мышление. Совесть засыпает, просыпаются апатия, стыд, вина, безумие. Чем больше человек погружается в это, тем меньше от человека в нем остается. Ответственность это про здоровых людей. Не про наркоманов. Инстинкты не работают, какая ответственность, совесть? Рассматривайте только взамоотношения человек-наркотик. Окружающие уже автоматом попадают в мясорубку. Но у них есть выбор уйти или остаться и терпеть.

А на начальном уровне, когда только пробовал(а) что мешало остановиться?
Что за механизм срабатывает хочу и всё? Где самодисциплина? Где понимание, что это зло?
Один отторгает, а второй бежит с распростертыми объятиями дай второй раз попробую. Про уже погрязших понятно, там зависимость и изменение личности. Но до наступления этих изменений есть шанс вырваться, однако тонкую грань переходят в темпе вальса с радостной улыбкой.
Информация сейчас в открытом доступе, много форумов и откровенных рассказов.

Как я понимаю рассуждения в воздух «свинья грязь найдёт» :-((( мало кто прислушается, возьмёт себя в руки и ответственность за свою жизнь.

Miranda писал(а):Источник цитаты А на начальном уровне, когда только пробовал(а) что мешало остановиться?

Объясняю последний раз. Вы принимаете вещество, которое способствует сумасшедшей выработке гомона. Серотонин, дофамин вырабатываются в количестве больше почти в 1000 раз, чем при обычном состоянии счастья. Говоря простым языком у Вас от счастья сносит башню. С первого раза. Не с 40 - го. Достаточно 1 раза, чтобы организм начал работать иначе. Навсегда. Опыт воспринимается мозгом как положительный. Как крайне положительный. А теперь ответьте сама себе, как может остановиться мозг повторить крайне положительный опыт? НИКАК. Это мешает остановиться. Человек с 1 раза нарушает работу организма. С первого раза создается миллион новых нейронных связей и разрушается столько же старых. Воспоминания так глубоко откладываются в памяти, что Вы в старости скорее забудете как зовут вашу дочь, но не забудете ощущения, которые получили после приема наркотика. Каких-то негативных последствий организм не ощущает. Причины остановиться нет! Неправильная работа мозга мешает остановиться. Так понятнее? Вы же умная начитанная женщина. Не можете представить ситуацию, просто усвойте как данность.
Организму не хватает энергии и ваш мозг заставляет вас идти и кушать. Вы не можете не кушать, потому что умрете. Но люди же страдают ожирением. Мозгу все мало и мало еды и он раз за разом заставляет человека поднимать задницу и шагать к холодильнику. Тут тоже самое, только гораздо сильнее. Мозгу нужны гормоны! Что бы человек не принял, и не съел, и не сделал нужный уровень он добудет только путем приема вещества. И мозг сделает все, чтобы это вещество добыть. После 1 раза ваша воля уже не ваша. Нет начального периода. Есть 1 раз.
Наркотическая зависимость как и алкоголь имеет стадии. Только в ситуации с алкоголем употреблять его не значит быть алкоголиком. До алкоголизма еще нужно дойти и есть возможность 1000 раз задуматься и остановиться. С наркотиками попробовав 1 раз ты сразу становишься наркоманом. Знакомство с веществом -1 стадия наркомании. Далее идет "розовый" период. Который достаточно быстро проходит. Но этого времени достаточно, чтобы человек изменился как личность. Все происходит очень быстро. До какого-то момента практически все последствия обратимы. Потом нет.
Вы можете перестать сравнивать здорового человека и больного? По разному работает голова. Что тут может быть не понятного? Совесть, ответственность, логика. самодисциплина - это все работа мозга. После наркотиков это все нарушается, засыпает, переворачивается.
Наркоманы очень дисциплинированные мотивированные люди! Они за закладками как на работу шагают! Систему не нарушают. Не поймете, что у них своя самодисциплина и ответственность перед организмом?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Miranda писал(а):Источник цитаты Информация сейчас в открытом доступе, много форумов и откровенных рассказов.

Зачем кому-то лезть на форумы после приема наркотиков? Как Вы сама себе это можете объяснить?
Вы скушали классный десерт или сходили в театр и в восторге от спектакля. Вы что после этого бежите на форумы читать отзывы о десерте и спектакле? А нормально ли то, что вам так спектакль понравился?? А вдруг нет? Ну бред какой-то блин.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Miranda писал(а):Источник цитаты Но до наступления этих изменений есть шанс вырваться

причина? По какой причине человек должен желать вырваться?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Miranda писал(а):Источник цитаты Где понимание, что это зло?

Нет понимания что это зло. Как может быть самый счастливый момент в жизни злом?

Miranda, что мешает остановится и не пробовать второй раз?
Все очень просто. Разложу на примере себя и вещества, которое вызвало зависимость у меня - мефедроне.
Начну с того, что когда я его попробовала, в сети толком не было информации о его вреде, разве что вроде такого: во время приема наблюдается повышенная потливость, учащение сердечного ритма, повышение температуры, возбуждение, расширение зрачков и тп. И описаны эффекты: эйфория, любовь ко всему миру, повышение эмпатии, физической активности и тп. Плюс я видела вокруг себя людей, успешных, красивых, здоровых, которые иногда на мероприятиях могли употребить мефедрон. И ни у кого из них не было отходняков. Они употребляли не из потребности. Они употребляли, потому что им было от этого хорошо. Никто из них даже близко не был похож на тех героев страшилок, которые грязные, нищие и больные колются в подъезде героином.
Так и я решила попробовать в сознательном возрасте 31 года, имея любимую работу и хорошую должность, высокую зарплату, кучу увлечений и хобби...
к вопросу почему бегут второй раз? Если вещество тебе «зашло», испытав то, что даёт первое употребление наркотика, ты конечно употребишь и второй раз! мефедрон очень коварен. Первые разы его можно употреблять с большими промежутками времени. И жить, особо о нем не вспоминая. После первых приемов ты не чувствуешь никакого дискомфорта, нет никакого похмелья или плохого самочувствия. Да 2-3 бокала вина на утро бьют по самочувствию. А тут тебе было так хорошо, а утром никаких последствий.
Я тогда нашла в мефедроне то, чего мне не хватало. Он прекрасно избавлял от стрессов из-за работы и давал мне чувство абсолютного счастья и умиротворения. Как в самые лучшие моменты, например, из детства, чувство полёта, беззаботность.
Ну и, конечно, я не думала, что такая умная, всесторонне развитая, супер-пупер женщина как я может стать зависима..

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Почему не останавливаются после первого-второго раза? Потому что объективных причин для этого нет! А чтоб употребить ещё раз - их предостаточно!
Ведь это потом становится плохо после употреблений, это потом ты чувствуешь, как страдать начинает когнитивная сфера и все прочее. Но на этом этапе уже сформирована зависимость и капкан захлопнулся..

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты Вы

Да могу зайти и написать тут же свой отзыв :-))) Или поделиться в соц сети. Это нормально сразу делиться впечатлениями:-) Театральная общественность именно так и делает. Или после концерта тут же море отзывов что и как прошло.

В общем я поняла это другой мир.

И мозг трансформируется, понятия подменяются и то что вы называете дисциплиной не более чем тяга.
Не надо оперировать такими понятиями как ответственность и дисциплина у зависимых это не так:-) это просто способ получения наркотика. Воровство как назовём тогда работой? :-)

После первого раза не бросают, потому что нет причин бросать. У человека на начальном этапе ничего в жизни не изменилось, но появилась своя радость. Зачем бросать? Ещё появляется круг общения, который уже много лет употребляет, у них все ништяк. Человек понимает, что антинаркотическая пропаганда - ложь. После первого приёма человек не становится"конченным наркоманом", как с картинки. И с 5, и с 10 не становится.
Помимо информации о вреде, есть много информации об известных людях, благодарных наркотикам и "открытию новый путей, знаний и тп" благодаря наркотику. Смотря какой запрос вводить в поиске. Но даже введя" вред наркотиков" и увидев явную пропаганду, не соответствующую тому, что человек видит вокруг себя - человек не воспримет текст про этот вред. А найдёт форум, где многолетние наркоманы обсуждают как можно разнообразить кайф и уменьшить вред. Пока все это происходит развивается зависимость, а когда она уже развилась - поздно читать о "бросить в самом начале"

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Тут должна быть сноска, что в случае с солью и напр., некоторым спайсом все происходит намного быстрее - крайне мало многолетних наркоманов, у которых все со стороны ок. Достаточно пары месяцев чтобы "стать наркоманом с картинки". Но это не меняет общего смысла

Miranda писал(а):Источник цитаты В

Я все время говорю, что не может человек, который никогда не употреблял понять того, который употреблял. И Слава Богу!
И даже объясняя, как и почему употребляла я, каждый раз задаюсь двумя вопросами: «Для чего я это объясняю?», «Для чего человеку, не употреблявшему вещества, это необходимо понять?»

Miranda писал(а):Источник цитаты Да могу зайти и написать тут же свой отзыв :-))) Или поделиться в соц сети. Это нормально сразу делиться впечатлениями:-) Театральная общественность именно так и делает. Или после концерта тут же море отзывов что и как прошло.

А чего же Вы почитав не бросаете ходить в театр? Ммм-мм? Вы куда заходите после театра? В общество театралов или общество маргиналов? Вы заходите написать отзыв в клуб по интересам к театралам. Логично, правда?
Знаете, на энном сайте, где тусуются зависимые тоже есть такие форумы, и люди туда заходят и пишут отзывы о том, что у них вещество восторг вызвало! Что все круто. Вы можете понять, что организм воспринимает прием, как хорошо, а не как плохо?
Логично, что нарк зайдет в общество нарков, а не попрется к театралам рассказывать об употреблении. И среди нарков получит поддержку. Почему он должен заходить на форум к пострадавшим от наркотика, если еще не пострадал от наркотика? Как пострадает, так начнет инфу искать среди себе подобных.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Miranda писал(а):Источник цитаты Не надо оперировать такими понятиями как ответственность и дисциплина у зависимых это не так:-) это просто способ получения наркотика.

Естественно! Но это работа мозга. Вы смотрели когда- нибудь Черниговскую??? Она всю жизнь посвятила работе мозга и она всегда повторяет, что мы это всего лишь устройство мозга для поддержки его жизнидеятельности. Кожаные мешки с кровью и кишками. Мы это наш мозг. Думаем не мы, а мозг. Мозг заставляет нас думать, что думаем мы, что мы хотим. На самом деле хочет он. Ему нужен уровень гормонов в 1000 раз больше нормы! Нужен - это тяга. И он все так переворачивает, что получает это. Подменяет понятия, создает мотивы, стирает дурные воспоминания, поддерживает иллюзии. Никто специально понятия не подменяет. Это просто неправильная работа мозга.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Лиса рыжая писал(а):Источник цитаты Для чего человеку, не употреблявшему вещества, это необходимо понять

Тупо интерес. Понять в принципе можно. Испытать и представить не реально. Лично мне хочется понять, чтобы как можно лучше понять близкого человека. + интерес. Больше не зачем.
Но, если возвращаться к теме как объяснить ребенку что такое наркотики, я поняла, что откажусь от способа твердить, что это лютое зло и смерть. Тупой способ. Пока соображаю как это сделать. Пока есть время.

Yana_SSS,

Лиса рыжая писал(а):Источник цитаты Я все время говорю, что не мож

Вот как ни странно, ты такой человек, который может понять. У тебя очень живой разум. И совсем не стереотипное мышление. Думаю, ты очень хороша в своей проф области.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Yana_SSS, напишу в ЛС?

Лиса рыжая,

Лиса рыжая писал(а):Источник цитаты который может понять.

Это из-за работы. Мне постоянно приходится понимать не логичные и не понимаемые желания и принципы людей. Чем быстрее я пойму, тем удачнее будет проект. Если понять не могу, то просто воспринимаю как данное, без понимания. Если человек хочет поставить кровать поперек комнаты, потому что ему так удобнее спать, хотя ни одному другому в башку это не придет и понять сей принцип не имеет смысла, то и хрен с ним, пусть спит. Нравится ему спать по диагонали. Что тут понимать-то?)))

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты Черниговскую

Да смотрела:-)

Отправлено спустя 19 минут 43 секунды:

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты театр?

Извините, но вы сравниваете не сравнимое. Воспаление воображение:-) Вы пытаетесь любыми способами себя оправдать и не более:-)

Спасибо за диалог, мое чувство. что я права и зависимые полностью деградируют ещё больше подтверждается.
Ноль дисциплины, ноль отвественности, инфантилизм, подмена понятий, не желание развиваться, в любой ситуации притягивание безосновательных и абсурдных аргументов, отсутствие морали, ложь и любой ценой оправдать себя несчастного и уникального, постоянное нытьё, что так жизнь сложилась или обстоятельства.
Оправдание своей преступной жизни, проституции, грабежей, убийств.


Еще раз: все ошибаются, но кто-то берет за это ответственность, а кто-то нет. Зависящие не берут, а все «спихивают» на окружающих.

Miranda писал(а):Источник цитаты Вы пытаетесь любыми способами себя оправдать и не более:-)

Вообще я не употребляю и даже не пробовала
Вы спрашиваете почему, Вам отвечают.

Miranda писал(а):Источник цитаты Извините, но вы сравниваете не сравнимое.

Ну так когда у человека с фантазией крайне туго приходится извращаться. Если простые примеры не понятны, то на сложных вообще не объяснить.
Вас уже спрашивали о цели поста. Успокоить интерес? Переубедить всех и доказать что они дураки? Доказать свою правоту? Восстановить справедливость?
Вам объяснили, что Вы не правы и ваши выводы не верны и примитивны. Знания поверхностны и не достаточны, чтобы переубеждать остальных.
В чем суть спора я не пойму?

Miranda писал(а):Источник цитаты Еще раз: все ошибаются, но кто-то берет за это ответственность, а кто-то нет. Зависящие не берут, а все «спихивают» на окружающих.

Это для кого? Для вашего бойфренда непутевого? Так скажите ему лично. Нафига всему свету кричать - то?

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты Черниговскую

А теперь об анализе поступающей информации.
У неё (Черниговской) есть интересные мысли, но они не могут претендовать на научные. Она давно уже вне науки, а просто популязатор своих не научных теорий. Её индекс цитирования в научных изданиях нулевой, она не является звездой мирового научного сообщества. И то что она вешает надо анализировать и перепроверять, а не принимать на веру.
Есть такой сайт и сообщество антропогенез.ру учёные против лженауки. Очень познавательные лекции. Если есть возможность послушайте или посетите их.

Лучше уж посмотреть лекции Анохина или почитать Наталью Петровну Бехтереву.

Статья о том, чего стоят заявления Черниговской от людей, профессионально занимающихся нейронаукой: https://vk.com/@g_equality-chernigovska ... KByfbYsUf4

Тоже никак не уловлю суть спора... ) каждый здесь прав по своему, и исходит, разумеется из своего собственного опыта.
Нет смысла убеждать не убеждаемого зависимого в том, что он зависим... и что это ой как нехорошо, чаще всего , он знает это и сам, но боится признаться! И еще, я как то со своим бывшем разговаривала об ощущениях, которые дает ему наркотик, так он мне ответил отвечающую на все вопросы в этой теме с таким названием, вещь: если бы героин был легален, его употребляли бы все! Это не описуемое счастье - кайф не сравним ни с чем.... Вот и вес сказ!

Yana_SSS писал(а):Источник цитаты Вас уже спрашивали о цели поста. Успокоить интерес? Переубедить всех и доказать что они дураки? Доказать свою правоту? Восстановить справедливость?

у автора гештальт незакрытый. ей надо.
Miranda, я с вами спорить не стала бы. вы же правы .со своей колокольни вы правы. ну вот мне нравилось употреблять наркотики. да и до сих пор иногда тянет. это дело такое. вот про совесть все не могу найти время написать. сформулировать...на вопрос почему да почему сволочи такие.
тут не то что вы, у нас и сами наркоманы друг друга не понимают , те кто на разных стадиях или с разными рамками дозволенного также иногда возмущаются. вооот я ж тоже нюхаю а этого и того никогда не сделаю. так что с вас это понятно.
и еще знаете бывает такое что можно понять , но нельзя оправдать. это к теме.

mialenka писал(а):Источник цитаты если бы героин был легален, его употребляли бы все!

мне тоже самое говорил. если бы был легален и не убивал, все абсолютно бы употребляли.