Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Натали писал(а): Целую неделю валяться просто так считай не хочется совершенно.

Ха, а ты не валяйся, шаги читай, изучай..мож вопросы конкретные появятся

anamax,

В смысле на программу?

Сообщение добавлено... спустя 11 минут 2 секунды:
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

вот те, по которым выздоравливала я. Мне кажется, других нет, у алкоголиков они те же самые и у всех прочих зависимых (эмоционалов, игроманов....ну и проч) По крайней мере я других не знаю

ну так вот, теперь хоть весь инет не рыть, а то до фига чего есть по 12 шагам, где в двух словах, где много. В Америке у меня была книга из NA, большая такая, о программе. Но тогда я ее лишь в руки один раз взяла, пробежалась и бросила. Спасибо, буду изучать это.
Кстати, операция планируется на завтра. И я смогла доступно объяснить врачам, что мне никакие транки при анестезии не нужны. В прошлый раз я об этом говорила, но один укол реланиума они не посчитали за проблему, я же тогда после этого укольчика снова сорвалась, до этого 4 месяца транки вообще не пила. Завтра мне главное всем еще раз напомнить об этом, анестезиологу и мед.сестре. Она может фигануть по привычке. Релашку делают всем еще в палате, это типо предмедикация. Так что буду в сознании, нелегко это конечно, лежать на операционном столе 4 часа, все слышать. Но это 4 часа, это фигня. Главное никакого реланиума, тем более в уколе. Вот, здравствуй моя новая операция))) Если буду завтра ныть, сделайте мне небольшую поблажку))) Мне разнесут на фиг всю стопу и заново будут собирать плюс еще будут брать частичку кости из предпаховой области и имплантировать ее в пятку. Так что болеть будет все и вся))) Вечером придет подруга завтра, на пятницу обещала отпроситься, посидеть со мной, вставать будет нельзя. Так перехожу по ссылке, почитаю о шагах. Хотя сейчас в голове предстоящая операция. Но вообще за 4 года я это научилась воспринимать спокойно, почти))) Лишь небольшое волнение)))

Натали, Сил тебе и успешной операции!

Спасибо, Олег!!!

Сообщение добавлено... спустя 19 минут:
Читаю шаги, вспоминаю, как читала их в Америке. Тогда особого впечатления на меня вся эта программа не произвела. Просто тогда я даже и не думала, что у меня серьезные проблемы. нет, я это вроде как понимала, но на самом деле мне было плевать. Лечиться, не лечиться и тогда сделать так, чтобы у меня всегда был рецепт на лоразепам, лишь бы не мучиться бесконечными синдромами отмены. Перечитала шаги сейчас и каждый из них теперь имеет для меня смысл, каждый... Хотя знаете, когда я в первый раз попала на собрание АА или NA, не помню, то некие сомнения вызвала вторая часть собрания. В начале все было классически: все представлялись, зачитывались шаги, общие постулаты, потом все рассаживались по группам и общались. Я тогда офигела. Напротив меня сидела девушка, которая 7 лет не употребляла, но она так много говорила о героине, все за нашим столиком говорили о наркотиках. Так словно от зависимости они вовсе не избавились, что говорить об этом просто необходимо. Там была и девушка, у которой случился недавно срыв. Была 16-ти летняя беременная девушка на героине. Потом все поприветсвовали мужчину, который не употреблял 20 лет, но продолжал ходить на собрания. Это что новая зависимость??? Ходить на собрания? И живут они только своим сообщестом исключительно, устраивают совместные мероприятия. Меня это несколько смутило. Что скажете? Особенно интересно мнение Олега. Я за шаги по-любому, но вот эти собрания...

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 51 секунду:
словно все эти люди так и не смогли отделить от себя ту самую доминанту

Сообщение добавлено... спустя 8 минут 23 секунды:
я верю, что возможно полностью избавиться от зависимости. хотя искушения будут всегда, наша жизнь полна искушений, только мы с вами в силах противостоять им, когда научимся противостоять. сейчас я не в силах, я бессильна, мне кажется первый шаг для меня как раз будет легким...я 7 лет упиралась, 51 стр. здесь упиралась...транки превратили мою жизнь в ад и все эти бесконечные срывы, ведущие лишь в могилу...значит я не в силах справиться сама...а я была таки гордячкой, избалованной истеричкой. полагавшей, что...я даже не знаю что...и я по-прежнему такая...нужно много времени чтобы измениться...шаги - это то, что нужно. пора встать лицом к лицу со своей зависимостью, пора признать, что так больше продолжаться не может, что это не жизнь, а медленное самоубийство. тут есть что-то типо храма при больнице, пойду схожу туда. ребят, пишите мне, пока я в мск, пока я на связи, теперь я наконец-то готова слушать вас. Может у вас будут советы перед ребой.

Наташ, удачи тебе на операции, будем надеяться, что всё пройдет удачно.
А шаги - да не читай ты их сейчас, уже сколько раз тебе говорю-то . Тебе всё в центре расскажут. А-то ты опять ща начитаешься, напридумываешь себе там что-то, а потом будет или разочарование или несогласие. Вот опять ты своеволие проявляешь. А книгу, которую ты типа читала, наверное зовут "большая белая книга АН". Книга хорошая, я её, правда, тож до конца не дочитала. Мне больше по душе книга "только сегодня" Она у меня и сейчас на столе лежит и время от времени я её почитываю.А ты не читай сейчас))))) будешь в центре читать то, что тебе скажут и посоветуют.

anamax писал(а):Наташ, удачи тебе на операции, будем надеяться, что всё пройдет удачно.
А шаги - да не читай ты их сейчас, уже сколько раз тебе говорю-то . Тебе всё в центре расскажут. А-то ты опять ща начитаешься, напридумываешь себе там что-то, а потом будет или разочарование или несогласие. Вот опять ты своеволие проявляешь. А книгу, которую ты типа читала, наверное зовут "большая белая книга АН". Книга хорошая, я её, правда, тож до конца не дочитала. Мне больше по душе книга "только сегодня" Она у меня и сейчас на столе лежит и время от времени я её почитываю.А ты не читай сейчас))))) будешь в центре читать то, что тебе скажут и посоветуют.

Ды не читаю я))) Я просто поделилась тем, что вспомнила. Книгу я ж говорю просто пролистала тогда. Я просто описываю здесь то, что чувствую. Буду читать то, что скажут,буду. Ань, все ок))) Своеволие уберут))) Я просто еду туда и все и знаю, что там мне помогут. В принципе этого более чем достаточно. Читала я как к шагам относиться церковь, в целом хорошо)
Все пройдет удачно, я верю) И это пройдет))) У меня вроде даже гармонично так получится, и ноги и зависимость одновременно буду лечить. Фиг ли сначала операция, а потом реабилитация. Все как надо. У меня настроение такое хорошее))))

Натали писал(а):Это что новая зависимость??? Ходить на собрания? И живут они только своим сообщестом исключительно, устраивают совместные мероприятия. Меня это несколько смутило. Что скажете?

Рад что ты хотябы задумалась.

Натали писал(а):Особенно интересно мнение Олега.

Моё мнение, вернее понимание данного процесса я описывал не раз. Если ты веришь в бога- шаги помогут. Если нет- будешь всю жизнь терпеть,ходить на собрания ища там поддержки, мучаться и бороться со своей зависимостью самостоятельно. В данных шагах других путей решения проблемы нет.Я тоже искал спасения в монастырях, церквах, на собраниях в сектах и их реб. центрах. Не помогло. Я люблю свободу. Мне не нужна ещё одна доминанта в виде бога, которую нужно подкармливать своей верой,молитвами и фанатизмом. Изничтожил в себе ту доминанту которая требовала наркотик а это лишило смысла выращивать в себе другую домимнту, которая должна была меня защищать от первой!

anamax писал(а): Тебе всё в центре расскажут. А-то ты опять ща начитаешься, напридумываешь себе там что-то, а потом будет или разочарование или несогласие.

Всё правильно она делает. Что значит там расскажут??Кто расскажет. Психолог сектант? Что можно добавить к написаному в щагах? О возможности пройти шаги не веря в бога? Пройти шаги со своим богом?? Не смеши...Ты Аня не обижайся но такое ощущение что ты посещала только собрания для людей которым скучно и нужно излить свою боль а к самим шагам так и не дошла. Первый шаг требует смериться в своей беспомощьности и отдать себя высшей силе. Что это по твоему как не уход к богу? Этот первый шаг ломает в веру в себя и свои силы. Лишает возможности самостоятельно избавиться от зависимости. Медитации и молитвы в следующих шагах укрепляют веру в бога. Создают для него территорию в подсознании и делают его главным защитником. Основная масса прошедшая шаги и не принявшая бога, больше не делают попытки побороть себя самостоятельно. У них отобрали эту возможность, внушив что они бессильны.

Сообщение добавлено... спустя 21 минуту 31 секунду:
Лучший способ побороть зависимость это бороться с ней самостоятельно или с опытным, очень опытным психологом. Походы на собрания это обман самого себя. Из общества зависимых нужно уходить сразу. Нельзя находиться среди таких же пытаясь таким образом убить зависимость. Это тупик. Это тоже самое что лечиться от туберкулёза проходя лечение в одной палате с больными у которых открытая форма.
Постоянное нахождение в группе зависимых, видя их срывы, не удачи, только добавляют мучений и отбирают последние силы которые хоть как то помогают если выбрал правильную стратегию войны. Большинство участников собрания вообще не понимают что происходит и что нужно делать. Терпят применяя силу воли и надеятся на чудо. Именно эта вера в чудо, ожидание её и помогает какое то время продержаться, но это по любому приводит либо к срыву, либо к сильному нервному стрессу. Человек в дальнейшем может и не будет употреблять но нервные перенапряжения сделают его нервным и не адекватным.

Сообщение добавлено... спустя 16 минут 54 секунды:
Не жди Наташа что кто то победит твою зависимость за тебя. Не жди чуда как остальные неудачники. Это только твоя борьба. Один на один со своей зависимостью. Остальные бессильны тебе помочь.
[spoiler]Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку[/spoiler]

Я всем сердцем верю в Бога, шаги помогут. Я не хочу вовлечься в новую зависимость, никаких собраний потом - это определенно, мне хватило пару раз в сша, чтобы понять, что эти люди не свободны от зависимости. Олег, я рада, что ты, пройдя через столькое, ища ответы повсюду, не сдался и сумел найти свой собственный ответ. За это я тебя безмерно уважаю. Я тоже хочу быть по-настоящему свободной, а не постоянно терпеть. В этом нет никакого смысла. Я хочу убить свою зависимость и все плохое в себе, чтобы стать собой. Думается на это уйдет много времени, я рассчитываю на год.
Твоя последняя фраза пожалуй самая сильная! Я готова встать лицом к лицу со своей зависимостью. Я сама, но и с Божьей помощью. Для меня эти вещи нераздельны. Да, это моя борьба, и я готова к ней, именно к борьбе, жестокой борьбе. Мне необходимо уехать в реб. центр. Все меня окружающее дома кажется пропитано моим отчаянием и зависимостью, весь город, каждый его см словно пропитан этим ядом. уехать и отбросить все.повторюсь, это не попытка убежать от себя, все наоборот. это моя борьба за себя. мне нужно побыть с собой, как много раз говорила Катя, а не рваться жить на полную, как я это делала. Это бред. Как можно жить, являясь рабом транков??? Да, я наконец-то всерьез задумалась, я наконец-то послушала вас. и кажется услышала именно то, что каждый хочет сказать, а не то, что мне вечно чудилось в ваших словах.
Я готова. Да, еще я готова к завтрашней операции)))) 4 часа в полном сознании)))) я выдержу, я люблю трудности на самом деле. хотя пока все это только слова. но я знаю, что для меня это не просто слова, что я реально готова к действиям и мне этого достаточно. надеюсь порадую и вас. еще раз спасибо за этот форум

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 46 секунд:
и мне очень хорошо, вот здесь и сейчас хорошо.

Сообщение добавлено... спустя 38 минут 11 секунд:
Олег, просто хочу сказать, что я тебе благодарна. Меня поражает твоя сила духа. Я если честно только сейчас понимаю, что ты прошел гораздо больше, чем мне казалось. Но ты всегда боролся, искал ответы, не находил, снова искал и нашел. Это заслуживает уважения. Пишу не ради похвалы. На фиг она тебе. Просто ты молодец, благодаря тебе я открыла, что на самом деле зависимость можно убить полностью, и что вылечиться от нее нельзя- это миф. хотя многие этим мифом к сожалению живут, живут, не употребляя, но вечно страдая. Это не выход.
Спасибо.

Натали писал(а):Олег, просто хочу сказать, что я тебе благодарна.

Не за что Наташа и спасибо за тёплые слова! Я честно, всем сердцем очень хочу чтоб ты увидела чёткую картину зависимости. Чтоб ты попыталась поискать что то своё. Это поможет ещё лучше увидеть картину. Мне искренне жаль тех кто ищет спасение надеясь на чудо, сказку, и волшебство. Всё это илюзия и самообман. Тот кто боится сделать шаг навстречу своей свободе, будет до могилы искать спасение из вне, но так и не найдёт его. Твоя дверь к свободе всё время перед тобой. Она ждёт тебя. Она готова открыться и впустить тебя в мир свободы. Она способна удержать твою зависимость за собой, закрыв её на 100 замков. Тебе только нужно сделать шаг и переступить черту между этими двумя местами. Через пару месяцев ты увидеш как эта дверь будет отдаляться и меркнуть на фоне свободной жизни.
Ну или иди ищи бога!То о чём я пишу так же поможет и с верой в него! Теперь надеюсь ты не будешь блуждать в потёмках в поисках защитника. Если веришь то уверен ты очень скоро увидишь его в себе. Поймёшь его роль в своей жизни и уже с ним выстроишь крепкую дверь, через которую шансов выйти и добраться до тебя у зависимости не будет! Для этого всего лишь нужно заменить сегодняшнюю доминанту на бога, [spoiler]Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку[/spoiler]
поставив его на её место а нарко-доминанту закрыть в прошлом, за дверью которую потом нужно плотно заколотить. Но помни. последняя щель в двери, скрывающую твою зависимость исчезнет в тот момент, когда ты примешь для себя самое главное решение. Решение которое держит всех за горло, не давая освободится. Чёткое и осмысленное решение что последний приём наркотика был для тебя вчера. Завтра и в будущем его уже НЕ БУДЕТ!!! Именно этот шаг и сделает тебя полностью свободной. Этот шаг и есть та черта, через которую необходимо перешагнуть, чтоб войти в свободную жизнь. Обойти, проскочить, перепрыгнуть этот шаг не получится.
А доминанту не бойся, какой бы страшной она не казалась, это всего лишь твой страх к ней и её желание запугать тебя, создаёт картину безысходности. На самом деле это не она тебя держит крепкой хваткой. Это ты её держишь боясь лишиться заветной дозы.
Верю что в этот раз у тебя всё получится. Удачи тебе!
Ну а мы тут как всегда. Поможем и поддержим как сможем!

Спасибо. Эти слова достойны апплодисментов Думаю, ту каждому не помешало бы перечитать. Я серьезно.

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 9 секунд:
Кстати, чтобы не потерять эти твои слова, я их сохранила в ворде

Наташ, отпишись сразу как сможешь. Пусть подружка твоя напишет, как все прошло. Удачи тебе.

Олег В писал(а): Всё правильно она делает. Что значит там расскажут??Кто расскажет. Психолог сектант?

Олег, спорить с тобой и что-то доказывать я не буду - все равно каждый из нас останется при своем мнении и будет считать, что он прав. А доказательством того, что понимание программы у меня есть и оно верное служит то, что я не употребляю восемь лет и живу при этом нормальной полноценной жизнью и, фактически, вполне своей жизнью довольна. Тогда как до знакомства с программой все мои попытки завязать оканчивались провалом. Да, не всё так, как было бы в идеале, но мне и этого достаточно, чтобы оставаться трезвой.
И я считаю, что самостоятельно изучать шаги нет смысла. Смысл в том, что ты находишься среди таких же как ты, что ты не бьешься об стену в одиночку пытаясь найти в себе силы. А если их нет? Да ты нашел резервы в себе. А я к примеру нет и никогда не найду - потому что их у меня просто нет, и такое вот бывает. Меня наркотики раздавили полностью, и я реально оказалась бессильна что-то сделать. И в вере в Бога я не вижу ужаса, и в перепоручении своей воли тоже. Для меня это не страшно, после всего того, что было в употреблении. Были вещи и покруче к сожалению.
Я считаю, что изучить шаги и понять полностью каждый без посторонней помощи "опытного товарища" невозможно. Это может быть психолог, может быть "спонсор" (если ты знаком с программой, то наверное знаешь, что у каждого обязательно должен быть наставник из впереди идущих) Потому так и говорю Наташе.
Вот, собсно, и всё что хотелось сказать по этой теме


Наташ, желаю тебе ещё раз успехов, и сдержанности во всем в эмоциях и стремлениях - мне кажется это то, что тебе необходимо.

Кать, рассказывай на досуге что там и как))))))

сделали мне операцию, это была самая жестокая операция за все 4 года
это был мондец, было больно, хоть и обезболивали местно. без транков, в сознании.
я монстр, если могу такое терпеть в сознании))))))) все эти молотки, дрели и прочее. как начали я почти сразу почувствовала как режут, вхреначили укол, стало легче.
еще ногу стягивали дико сильно жгутом, это тоже был пипец
в конце чувствовала, как зашивают.
сейчас вот лежу и офигеваю над собой, что могу такое терпеть

Сообщение добавлено... спустя 7 минут 13 секунд:
Олег, спасибо огромное за рассказ о доминанте, спасибо. для меня понимание этого сейчас оч важно. это я тоже сохраняю в ворд, перепишу, возьму с собой в центр) вместо руководства) согласна с каждым твоим словом.