Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

saha7474 писал(а):Источник цитаты 31.10.74 ,я скорпион без жала и без яда...))))))

я просто к чему все это спрашиваю то... в последнее время...увлечение такое...мне никто не верит что все свыше, а я верю...
ну вот по вам Саша смотрите:
Устремляясь только вперед, эти люди успешно осуществляют свои планы и намерения, выполняют задуманное: сказывается их воля и сильный характер, способность не жалеть себя и других. Независимый, самоуверенный и самодостаточный мужчина. Он обладает сильной волей, честностью, искренностью и настойчивостью. Люди этого числа практичны, энергично идут к цели, не любят никому быть обязанными.
Прирожденные пессимисты, живущие в состоянии уныния, хотя и тверды, не сдаются до последнего....
Это только сотая часть поверхностного вашего зачатка...я еще имя время и тд не разбирала... но уже чувствуете потенциал заложенный свыше...

Просто я к чему? сопоставила ваш метод ...он вам подходил свыше...

Для примера напишу свои данные, мы кстати с вами одного года)))), НО :
Всегда непредсказуема. Эмоционально такие люди всегда слабы...

Я не коем образом никого не к чему не подвожу...просто понимаете...что русскому хорошо, то немцу смерть...
Но в одном опять соглашусь с Сашей...выбор за самим человеком

ну как то так

Мне возраждаться с пепла надоело
И феникса я просто задушил
Потом в последний раз я умер смело
Воскрес и заморозиться решил

Я вновь теперь хозяин положенья
Я вновь теперь основа бытия
Я плавное движенье без движенья
И неподвижность в общем тоже я


Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Гороскоп и я разные вещи,но это я так думаю,возможно вы Мариша правы и они описывают качества души...я некомпетентен я это не изучал,просто прочитал когдато про скорпионов что они умирают и снова возрождаются,как птица Феникс...

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Возможно все дается свыше,знаете Мариша историю про Насеридинна?
Его поставили мировым судьей в багдаде.а вечером выгнали за нетрадиционное судейство.
-ну что я там могу?спрашивал Насереддин,приходит истец говорит мне свою историю и я чувствую он прав! И присуждаю победу ему.
Потом приходит ответчик,рассказывает свою историю и я чувствую что он прав! И ему тоже я присваиваю победу!
Я не понимаю почему меня выгнали,что я делал не так?


Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:
Правы все я это чувствую (даже Степанида) только наверно они правы в рамках своего положения и разумения.
Но все всегда были правы!
В этом красота.
И истории с плохим концом тоже прекрасны в рамках нашего бытия.и истории с хорошим концом.
Все тут не напрасно и все красиво,даже пьяная барышня лежащая в своей блювотине (из классики)

saha7474, Простите не поняла что значит "даже Степанида"?Я написала МОЕ видение ...Да у меня люди которые борятся с обстоятельствами,недугом(не наркоманией) вызывают уважение,я писала это к тому что у них есть мужество принимать жизнь такой как есть,и они не ноют а борятся...Вот у них проблемы,а не розовые сопли люблю немогу,будулюбимымковриком

Степанида писал(а):Источник цитаты Да у меня люди которые борятся с обстоятельствами,недугом(не наркоманией) вызывают уважение,я писала это к тому что у них есть мужество принимать жизнь такой как есть,и они не ноют а борятся...Вот у них проблемы,а не розовые сопли люблю

И Вы абсолютно правы Степанида,только я в рамках своего положения и разумения считаю безполезным у них учиться

Степанида писал(а):Источник цитаты Нам нужно у них учится....Нам у которых проблемы надуманные ,или которые мы сами себе создаем.....

Потому что чужие подвиги безполезно смотреть,вдохновляться...
Я чувствую вы правы! Но у меня другая точка зрения,поэтому я и написал "даже Степанида" это относительно меня.
В моем понимании,восхищение просто глупость и ничего не дает.

saha7474, Я имела ввиду их умение хотеть жить,не смотря ни на что.Ваша точка зрения мне тоже понятна,из стихов даже больше чем из постов.

Я знаю что однажды прекратится это видение мира,я уже не буду пить чай,говорить с дядькой,любить жену,видеть горы..
Окончиться эта деятельность как кончается все и всегда.
Может начнется другая деятельность,может я просто растворюсь и не останется даже пустоты.
Это похоже на сон,сновидение пока спишь и видишь сон,бегаешь,что то делаешь,говориш с кем-то но понимаешь что это был сон только проснувшись и вспомнив этот сон в своей постели.Во время сна,сновидения ты не знаеш что на самом деле просто лежишь в своей постели и видиш сон. Все так реально,так правдопододобно вокруг,так же как в реальности.
Реальность состоит из того же материала,что и сон.
Тот кто слишком всерьез воспринимает жизнь,прям переживает до пота до хрипа до инфаркта за эту свою жизнь,за неудачи или победы просто дурак.
Покойники после смерти не пьют чай с дядьками,не любят жену итд
Они "внезапно и несвоевременно" выпадают,умирают,лишаются этого мира.
Может есть такие идиоты покойники которые бегают и цепляются за этот мир,говорят с родней,когда его уже никто не видит и не слышит,это привидения так сказать,цепляющиеся за то что уже окончилось.
Я сравниваю жизнь со сном,и не вижу отличий,что сдесь ,что там я чувствую реальность,материальность вещей, людей,событий,только эта реальность долго длится (но вполне может оборваться и я проснусь,как тысячу раз просыпался в своей постели,только в еще больше длиннй реальности) а те реальности(мои теперешние сны) многочисленны и коротки,как кажется.
Я знаю что я и это (мир) разные вещи,до сих пор живя ,я вижу ,когда ложусь спать и сплю такие же миры (во сне) и они кончаются,обрываются внезапно (эти простые сны каждую ночь) и они разные,гдето я допустим живу в другом городе,гдето в деревне...но я просыпаюсь,я остаюсь а эти сны обрываются и пропадают,их много было и много будет. Пока я единственное что учавствует во всех снах и всегда остается,когда сны заканчиваются,обрываются пропадают.
Может и эта реальность кончится и так же пропадет,как будто ее и не было,а я опять останусь?
Право после тысячи снов это уже всеравно..
Какой смысл тут серьезно чтото копить? Чтото серьезно тут строить? Это караван сарай и попутчики,это постоянно меняется,играет,ты сейчас принц,завтра нищий,или севодня умный завтра тупой...
Какой смысл кого то грабить? Обманывать?
Во всем этом круговороте изменений меняется все -обстоятельства,привычки,люди,ситуации Не меняюсь и остаюсь только я.Мое сознание,которое и есть я.
Мое сознание и мир разные вещи,или одно и тоже,какой смысл вообще обращать на это внимание?
Реально тут мое сознание,остальное приходящеуходящее как постоялый двор или чайхана в караван-сарае.
Все эти чувства вера,надежда любовь...
В них нет смысла,в сталенских лагерях сознание людей выработало (атрофировало,выбросило,вырезало)эти понятия за ненадобностью, не верь не бойся,не проси,не жди и не надейся
Потомучто эти понятия на самом деле барахло,цепи и оковы только отяжеляющие жизнь в сталенских лагерях...
А вы думаете что вы живете сейчас не в сталенских лагерях,а в сказке?
Просто там все сконцентрированно,а тут более разбавленно. Но это тоже самое.
Чем меньше понятий тем лучше,спокойнее,проще.
Сложные люди с многомерными понятиями,переживаниями,чувствами,цепляниями это же .. как еслиб я забыл себя и принял,отождествился с этим всем круговоротом, лучше я отдельно,круговорот отдельно,
Такое понимание делает жизнь простой,как танец,как песенка. Есть начало есть конец,спел и порядок.
Без шума,без пыли,без нервов,без надрывов.
Входить в измененное сознание водкой или наркотой ?
Да нафиг оно мне нужно?
Самый идеальный наркотик сделали в Индии много лет назад. Он назывался Сома.
Его принимали монахи,для того чтобы остаться в своем обычном состоянии,в осознанности.
Они увеличивали дозу понемногу с целью оставаться осознанным,несмотря на приливы кайфа в их сознание,и в итоге даже дикие дозы сома немогли "закайфовать" их трезвое осознание.

Отправлено спустя 20 секунд:
Трезвое сознание это лучшее что сдесь случается,зачем его коверкать,в этом нет смысла,это лишнее,как вера,надежда любовь,спасание когото...
Это как самодостаточность существа,
На еду вполне себе можно заработать,остальное все лишнее.
Сознание — это только сознание,думает ли оно о себе как о Боге или как о маленьком индивидуальном сознании.
Все это разнообразие разных «я», «ты» и т. д. и разных материальных субстанций возникает для удовлетворения непонимающего, — что бы глупец ни вообразил в бесконечном сознании, только то он и видит. В свете осознания, жизнь видится как сознание, если жизнь видеть как жизнь, она и будет казаться только жизнью и ничем более!
Если не будет понятий, хороших или плохих,любых понятий,будет покой ,или ничего не будет и это ощущается как покой.
Это пример мышления,понятий,установок.
Такое понимание это как техника чтобы пережить "бурю" ломку,дипресию,
какие нибудь неблагоприятные обстоятельства.
После конечно нужно выбросить и этот "пример,образ мыслей,понятия"
Это как "хакнуть самого себя" на время пока идут гадостные дни.
Но фишка в том что надо углубиться в это войти в это,стать этим. И выбросить это во время,а то станеш как камень,безчувственный чурбан навсегда)))
Это так сказать адаптированная версия для среднестатистического среднего человека,потомучто если вовремя не выйти из этого состояния "заморозки" будут два пути-или станеш безчувственным идиотом или ...но это уже совсем другая история
С Новым годом вас,я просто помогаю вам как могу и умею из того что знаю.
Вся моя родня мучается с похмелья,и клянется больше ни-ни. А я хожу трезвый(не пил в новый год) с поднятым пальцем и умным видом (шутка)
Сюда написал просто так,может комуто это пригодиться когдато.

saha7474 писал(а):Источник цитаты Чем меньше понятий тем лучше,спокойнее,проще.

об этом говорил Иисус, об этом говорил Будда, а так же психиатры....
но вся сложность как отречься от этих понятий...вот и испытывают всякую хрень на нашем мозге начиная от наркоты кончая НЛП )))

saha7474 писал(а):Источник цитаты С Новым годом вас,я просто помогаю вам как могу и умею из того что знаю.

Мариша,
но вся сложность как отречься от этих понятий...
Вы лукавите,Вы смеетесь надомной,шутите . Все прекрасно знают как это сделать,все понимают как...
Не хочеш колоться не колись
Не хочеш быть в @ерьме по уши-вылазий наверх
Хочеш быть счастливым ктож тебе мешает?
Все дело в собственных усилиях,решимости,напористости.
Дело не в методах,ошибка не в том что не тот метод или способ мы подобрали,ошибка в том что недостаточно усилий мы положили.
"Как" спрашивают только те кто не прилагает достаточно сил,при этом "как" они сами прекрасно знают,они хитрят и лукавят.
Вы прекрасно знаете "как" больше того я уверен вы знаете множество методов,их много они разные .
Приложить свои силы.
Больше "никак"
Нам всем повезло,что все это ненадолго,60-70 лет и кончится эти переживания и вопросы. Смерть положит конец всему.Ну да,кому смерть,кому мать родная...
В любом случае это красиво,милосердно,временно.

saha7474 писал(а):Источник цитаты Вы лукавите,Вы смеетесь надомной,шутите

кстати нет и нисколько...я на полном серьезе...потому что сама сейчас с этим всем столкнулась и ищу ответы по этой теме...

saha7474 писал(а):Источник цитаты Все дело в собственных усилиях,решимости,напористости.

я согласна на все 100% ...ЭТО ДА НА 100%
но вот не получается и все тут ...наверно все таки не всем это дано...раньше не считала себя глупой, да и сейчас всего умного вроде начиталась...а вот теперь понимаю, что глупая...надо то всего так мало... отречься ...переболеть..не думать...но каждый раз одно и тоже...тупой мозг делает и шлет оправдания в виде мыслей ...

Невозможные вещи есть конечно, невозможно и неполучается пить чай на потолке, родиться супергероем, отмотать время в прошлое и переиграть свои действия
То о чем вы пишите,это разделение вашего существа на 2 части. Одна часть хочет этого,другая часть другого.
Как лебедь рак и щука в басне крылова,тянут воз в разные стороны,в итоге воз никуда не движется
Только что читал тут тему женщина,30 лет есть ребенок выходит ее муж из тюрьмы,а она повстречала военного,который не наркоман и заботится,надежен. Но любит и хочет верить она наркоману, который говорит что завязал.
Это совсем другое дело,другая проблема
Если тут прикладывать усилия ( а вы уже не одно цельное существо,которое знает что ему надо) то лебедь рак и щука просто тянув в разные стороны с усилием разорвут воз (вас)
Усилия тут в этом случае прикладывать безполезно,даже опасно.
Вы уже не цельное существо,а как бы два в одном.
Тут я некомпетентен,я понимаю о чем вы говорите,это как бы бросить колоться,завязать,а через месяц опять захотеть уколоться и вот вроде 2 существа. Одно завязало и не хочет колоться,другое через месяц хочет кайфа.
Я это понимаю поэтому я и уничтожил все эти существа в себе,вместе с их понятиями и плохим и хорошим.
Этот конфликт я разрешил так.
Этот конфликт как еще можно разрешить?
Там где есть выбор есть проклятье,та женщина допустим выберет военного который заботиться о ней,а он через какоето время сопьется (допустим)
У цельного существа,человека,никогда не бывает выбора( таких положений) потомучто всегда (ему) ясно и понятно что делать и как делать.
Он всегда знает что хочет его не грызут противоречия.Его сознание-простое,неразделенное,непротиворечивое,
Нет желаний нет и последствий.
У сложных и многомерных существ всегда проблемы выбора,хотелок,
Они мотаются по миру разрываемые своими собственными разделениями,понятиями,мечтами,желаниями
Я не успел "дорости" до такого сложного существа,вовремя завязал.(с желаниями ,понятиями, образом мышления итд)
Так что ничего тут не могу посоветовать.
Седня во дворе мне сосед алкаголик Леха сказал всю тайну мира,он позвал меня выпить за новый год,я отказался,а он Изрек (эту тайну таин)
Ты,Саня какойто сложный,будь проще и жизнь к тебе потянется и люди

Дорогие друзья,я к вам очень хорошо отношусь,вы-мои попутчики на какоето время,пока моя нога не заживет (воспаление седалищного нерва)
Я читаю форум (некоторое время) и у меня сложилось свое мнение (ну естественно) о людях о проблемах и о том что тут советуется людям в проблемах.
Тут (в людях) очень мало трезвого мышления.
Такое ощущение что многие кто сюда пишут о своей проблеме,ситуации (в каком положении они оказались) вообще не соображают чего хотят,не ориентируются в самом себе,как будто затуманенные зомби,не видят что им выгодно или с кем им непопути (это те кто живут с наркоманами и якобы любят их)
Дезоринтация или хитро@жоп@сть некоторых людей вообще даже не прикрыта,видно же что сидит это существо годами на наркоте или мучается с мужем наркоманом ,а сюда ходит "исповедоваться" "пожаловаться", и по новой окунуться в свой "прекрассный илюзорный мир наркоты или созависимости"
Они не слышат советов,непонимают даже,они просто используют форум как оправдание своей глупости.
Все ответы и советы и помощь заключается (тех кто отвечает и поддерживает) в примерно таком ответе "потерпи,может обойдется" или "вам надо разобраться в самой себе,отдолитесь от ситуации"
Разве это ответы?
Разве это поддержка?
Я б например еслиб был в сложной ситуации предпочел бы зайти на форум и прочитать конкретные советы,сногсшибательные,мне не льстящие,но помогающие.
Главная мысль которых не сюсюкание,а оголение проблемы-приложи свои усилия без этого ничего не будет!
Я б это понял,и мне некуда былоб деваться,все стало бы ясно,яб даже написать ничего не смог,потому что проблема понятна. Или смерть или приложу свои силы.
Хотя может тут так принято?
Чужой монастырь-потемки)))
В любом случае я хотел бы всех призвать к большему концентрированию трезвого мышления у зависимых и созависимых и к более конкретных,несюсюкающих,а отрезвляющих ответах отвечающих.
Посты которые я писал,я писал как для себя,еслиб тогда когда я кололся я бы читал свои посты мне бы они помогли кардинально,я б сказал спасибо,сделал выводы и избежал бы некоторых ошибок при терпении и спрыгивании с наркоты.
И еще -конечно может я не прав,может так и надо,как вы делаете,а я просто чего то непонимаю,тогда да,я вполне это допускаю.
Не ну вы конечно сообщество,организация, пока вы вместе пишете и отвечаете,но по сути вы одни, и всегда будете одни ,и как себя вытаскивать вам придется решать и действовать один на один с собой.

С наступающим рождеством тех кто его празднует!
С новыми победами тех кто хочет победить!
А тем кто ложиться спать,спокойного сна! (В.Цой)

То ,что "сейчас" происходит с нами- мы все считаем "навсегда".
То, что происходило мы помним "всегда только хорошее"
Если мы влюбились в кого то,и все прекрассно,мы даже не допускаем мысли ,что "все течет,все меняется".
Поэтому нам так горько когда,умирает любимый человек,становиться наркоманом муж,итд
Меня например до сих пор считают чудовищем бездушным....
А разве они не ошибаются?
Любой друг может оказаться врагом,когда я дружу с другом ,я дружу помня это.... (отношусь как к попутчику)
Обстоятельства,Условия жизни,Везение Невезение, это то что меняется постоянно это я вообще всерьез не воспринимаю,нашел сотню тенге -хорошо,ладно,потерял -тоже ладно хорошо. Это даже внимания не стоит,это "технический момент"
К жизни (своей) я отношусь также,сегодня она есть,завтра изменится (будет другая) а потом просто кончится (как стишок,песенка)
Любая зависимость,наркота,игры,родственники,жена,соседи,алкоголь итд делают этот "стих,песню танец" сложнее,утяжеленнее,серьезнее,тяжче(сл.тяжко)
Человек если правильно смотрит на вещи-всегда один,проблемы он решает сам на сам,выбирает что делать,как жить
Прикладывает усилия ..
(А не форум за него)
Отяжеленные (отягощенные) этими наростами (гирями,оковами,грузом) некоторые так и живут (будь что будет),некоторые хотят избавится от этого ( от воспоминаний,от наркотиков,от зависимостей,от "как это такой хороший был,а теперь плохой и все плохо" (все не плохо ,и не хорошо.все меняется,и упирается только в вас.)
Люди пишут свое "горе" и им "легче становиться".
Не могу поверить в то,что люди сами не знают что им делать,чтобы "поменять ситуацию"
Ну написал,ему сказали что делать- (он сам знает,что делать на самом деле)
Выбрался(решил свою проблему) все! Отпишись,мол спасибо итд...
Мой муж наркоман терзал меня и умер,а я мучаюсь-так возрадуйся что освободилась,что все кончилось (она и сама это знает)
Я принимаю наркотики-так бросай(он и сам это знает)
Не могу забыть хорошее...так обрати внимание на другое,новое,светлое...

Но нет,мы такие сложные,такие умные,такие ранимые и хрупкие,многогранные, что такое простое решение(выход) кажется для нас слишком простым...

Как в фильме(3 мушкетера) -это слишком много,для Атоса,и слишком мало для графа ДеЛяфер

Тут все- графы Де Ляфер.

Не будьте такими сложными,простые выходы- самые лучшие,самые действенные,это прямая дорога,кратчайшая....

saha7474, мне кажется, в вашем мировоззрении очень много от Пути воина Карлоса Кастанеды, читали?

Карлос кастанеда наркоман видящий свои галюцинации,и строящий свои взгляды на них. Я срою свои взгляды на реальности без изменения сознания, без чудес,подсознаний,других миров,это все такая мутотень....я даже слова использую простые не спецефические. Я отталкиваюсь от трезвого взгляда на вещи,что вижу то и пою (как чукча)

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
В то время когда у меня формировались взгляды Mylty, не было интернета,не было книг,по крайней мере в Алмате, были районы (шайки) и пустые полки в магазине.

saha7474 писал(а):Источник цитаты Я отталкиваюсь от трезвого взгляда на вещи,что вижу то и пою (как чукча)

проблема Саша все таки есть...это ты так видишь...может оно даже как раз хорошо и правильно...

saha7474 писал(а):Источник цитаты Не будьте такими сложными,простые выходы- самые лучшие

как заставить мозг другого человека принять этот выход....? Дать совет правильно? Вот поэтому многие и ищут этих советов...да ты прав, они я и др все сделают так, как сами решили...но совет это хз для уверенности что ли