Дневник здоровья бросающего лудомана.

[2q2q29]

Fleur de lis,

Это рейтинг вреда наркотиков, составленный в результате исследования, а не просто твое личное мнение, которое не совпадает с моим

[Fleur de lis]

2q2q2q, ты правда уж слишком не в себе. У тебя такая каша-малаша в голове прям совсем беда.
Я даже не тебе это все писала, этот форум многие люди читают. После этой таблицы хз-сколько-летней давности которую нам уже кучу раз сюда подобные тебе "умники" пихали, мне стало совсем скушно. Колись дальше на здоровье и оправдывай себя что от табачка и пиваса больше вреда. Лютый кабздец конешно.

Отправлено спустя 26 минут 45 секунд:
Таблица конешно огонь, табачок то вреднее метадона, а грибы вообще почти безвредны, о как оно.
Жаль не указано под чем были исследователи составлявшие эту таблицу

[Kletka]

2q2q2q, если я курю, кто-то начнёт беспокоиться насколько я плохая мать? Что мои дети могут быть накормлены или о том, что я жестоко с ними обращаюсь?
Если я курю, кто-то начнёт беспокоиться, что я украду у него деньги? Или не отдам долг, именно по причине, что курю?
Если я курю, могу я заразиться сама или заразить своего партнёра венерическими заболеваниями?
Курение безусловно вредная привычка и от нее неплохо избавиться. Я курю и я так считаю. Но если бы я курила и употребляла наркотики, переживать мне бы следовало за второе.

[Anyanovaya]

2q2q2q, вот, что написано на сайте bechterev.ru. Не поленилась, загуглила, аж жутко от такой таблицы, ибо она не соответствует действительности.
"В связи с небольшим количеством документации, которая пытается объяснить текущие правительственные критерии ранжирования, в исследовании предлагается метод для классификации препаратов, которые использует научные оценки. Классификация будет основываться на трех показателях вреда, представленный экспертами в исследовании - личный, физический вред; злоупотребление, способность вызывать зависимость, и социальный ущерб.
Конечно, правовой статус наркотиков, таких как алкоголь и табак искажает результаты. Их правовой статус делает их гораздо более доступными, поэтому точные бок о бок сравнение с наркотиками, как героин по всем трем критериям невозможно. Доступность всегда будет влиять на социальные последствия того или иного препарата. Наличие наркотиков, которые легко доступны, легальны и незапрещенны логически приведет к более широкому использованию, большим побочным реакциям и большим финансовым затратам на помощь полиции и стационарному лечению в результате этих негативных реакций."
То есть твоя таблица составлена без учета правового статуса наркотиков. Грубо говоря, урон от употребления алкоголя и табака напрямую связан с легальностью этих веществ практически во всем мире. Если сделать легальными мефедрон, грибы, лсд, экстази и т.п. их графики превысят показатели по алкоголю и табаку в десятки, а может и сотни раз.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Кроме того, реальная таблица выглядит вот так: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку Алкоголь там на пятом месте, опять же, не учитывая легальность и повсеместную распространенность.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
2q2q2q, ты своим детям, например, когда они вырастут, вместо бокала шампанского на новый год реально предложишь марку или таблы, или грибы? Серьезно?

[Chekhov]

Источник цитаты А вот лудомания кст тема оч серьёзная как по мне.

Ага. Тож в мозг ломает будь здоров. В жизни лудомана тоже полно треша. А жизнь созависимых прям 1в1, плюс большой шанс оказаться в анекдоте "дорогая, полы можешь больше не мыть".

Я ща историю напишу.

Не, не сейчас, я ж быстро писать не умею.

Источник цитаты
Я запрещаю на этом форуме говорить о преимуществах курения.

Потому что глупо говорить о том, чего нет! )
Я понимаю твою реакцию. Просто сейчас у меня в приоритете другая проблема, которая на мне более остро сказывается в социальном плане. Вот такое у меня оправдание несерьёзного отношения к курению.

А вред считается примерно так:
Вред себе - насколько быстро человек становится неработоспособным в следствии зависимости.
Вред другим - количество преступлений в следствии зависимости.
Естественно в соотношении количества зависимых к результату.
И из этого принимаются законы.

Можно конечно считать всякие косвенные и побочные, совокупные и неочевидные факторы, и такую философию развести, что сам закопаешься.

А по факту всё просто:
Спился за 30 лет, стал инвалидом и живёшь на пособие - вредно.
Сторчался за 5 лет, рихнулся и заехал пожизненно в ПНД обузой на плечи государства - очень сильно вредно.

Нажрался и дал Мане в глаз - причинил вред окружающим, получи 15 суток.
Истязал Маню 30 лет, испортил ей всю жизнь, загнал в гроб на 15 лет раньше - молодец, ищи новую Маню. А старая сама виновата, и вообще могла с таким же успехом ушатать себя за 30 лет, принципиально отказавшись держаться за поручни в транспорте. Ни Министерство же транспорта обвинять.

Конечно это все цинично, жестоко и грубо, нехорошо, не по-человечески...но в принципе правильно.

[2q2q29]

Источник цитаты вместо бокала шампанского на новый год реально предложишь марку или таблы, или грибы

Конечно нет, но и не водку.
Наркогенность у марок и таблов довольно низкая.

Законы меняются, то, что запрещено, а что разрешено, не всегда для вашего здоровья делается. Можно просто сравнить законы разных стран и то, как они меняются во времени

[Fleur de lis]

Источник цитаты Вред себе - насколько быстро человек становится неработоспособным в следствии зависимости.
Вред другим - количество преступлений в следствии зависимости.

Тогда эти "данные" вообще не понятно чьё воображение выдало. Я лично не знаю ни одного человека у кого бы исчезла работоспособность от курения. Грубо говоря на 100 моих знакомых кто употребляет алкоголь, всего 3-4 человека имеют алкоголизм и связанные с ним серьёзные проблемы. А на 10(!!) знакомых употребляющих наркотики проблемы были у всех 10, у больше половины из них - сильно выраженые проблемы. С психикой, с работой, с семьёй. Но они правда это отрицали и винили министерство транспорта и неправильные законы страны...
Не нужно читать никаких книжек и статей, достаточно открыть глаза и посмотреть по сторонам на реальных людей вживую.
Chekhov, а можно ещё вам с коллегами на работе провести эксперимент. Вместо сигарет в курилке вы будете ширятся мефедроном в течении допустим 1 месяца, или марками закидываться (это менее вредно и "наркогенность" ниже!) . И сравним как измениться ваша работоспособность и коммуникация с миром. Результаты эксперимента запишем и проанализируем

[Anyanovaya]

Источник цитаты Наркогенность у марок и таблов довольно низкая.

2q2q2q, не знаю про наркогенность. Точно знаю, что люди даже редко и эпизодически употребляя лсд ловят белку на трезвую, а алкоголем до белой горячки еще постараться надо допиться. Знаю, что от регулярного курения травы крыша едет конкретно, а от табака нет. Под лсд люди, например, нередко выходят из окон, оставаясь инвалидами или погибая. Как можно говорить о безобидности марок, если под марками кого я ни видела, все превращались в имбецилов. Под умеренным алкогольным опьянением люди способны сохранять адекватность. Я тебе написала выше, как считается официальная статистика. Если сейчас узаконить все виды наркотиков, то спустя несколько лет показатели вреда по табаку и алкоголю будут на последних местах.

[Chekhov]

Fleur de lis,
-Какие марки сигарет предпочитают в вашей компании?
-Наша компания заботится о здоровье своих сотрудников и следит за тенденциями современных исследований в научном мире, поэтому мы предпочитаем марки без сигарет.

Источник цитаты что запрещено, а что разрешено, не всегда для вашего здоровья делается

Мне кажется максимально для здоровья, просто область применения другая.
На что-то вводится запрет, на что-то ограничения и налоги ввиду нецелесообразности полного запрета.

А вообще мне иногда не дают покоя законы, которые я не понимаю. Я для себя даже логически оправдал чужой закон о гендерах, потому что подбешивал он меня, прям кушать не мог, а теперь у меня в голове он обоснован как побочный эффект ради прогрессивного будущего.

И я вчера пропустил 16-й день.
А это был первый день, когда я проспав немножко переломал мысли "Уж проспал, так какая разница на сколько, лягу дальше, хоть высплюсь".
Сегодня тоже не проспал. Хотя засыпаю плохо и как минимум 1 раз просыпаюсь каждую ночь. Но я уже 3й день жру по 1/2 таблетки Донормила.

[Chekhov]

Ток щас залез, узнал что марки, лсд и кислота - одно и тоже.

[Chekhov]

Источник цитаты Я ща историю напишу.

Это было в конце 90х, когда автоматы стояли в каждом дворе по 5-7 штук в маленькой коморке (контора), в которой играли всего 7-10 человек, все с района, всегда одни и те же - почти кружок по интересам близких друзей. Даже играли вкладчину. А заряжальщицы (кассир, администратор, оператор, охранник, инкассатор и уборщица в одном лице) две девочки, работающие по сменам 2/2, которые после выигрышей, приглашались отметить в гости, после чего появлялась функция "играть на вексель" т.е. в долг, размер которого не подчинялся ни законам логики, ни экономики, а исключительно зависил от симпатии зарядальщицы к конкретному игроку.

Были конечно и приличные заведения, где приветливый охранник осмотрев тебя презрительным взглядом и многозгачительно покачав головой с достоинством говорил: "В кроссовках нельзя. У нас приличное заведение!" А потом, сменив суровый взгляд на загадочный, добавлял: "Если есть бабло - ботинки на ночь 20 баксов."

Внутри же приличные заведения обычно представляли из себя увеличенную в размерах контору с не более чем 10-ю автоматами, кривой рулеткой, рестораном на 5-7 столиков, бильярдным столом, баром, комнаткой для отдыха, обязательной компанией быдловатых гопников для которых казино дорого, а контора взападло, почему-то считающих себя новыми русскими, и по особым случаям, девок с голыми сиськами. Гостями были обычные игроки, приехавшие по случаю хорошего выигрыша в своих конторах.

Буквально через пару лет там вдруг смекнули, что кроссовки никого из посетителей особо не смущают, отменили этот дресскод и сразу потеряли статус приличного заведения, а вместе с ним и новых русских гопников, при этом сильно огорчив охранников.

Как раз в одном из в таких приличных заведений работал охранником недавно поселившийся у нас на районе молодой А. Симпатичный, высокий спортивного сложения - прирождённый охранник, сразу зарекомендовавший себя как: внатуре реально нормальный чувак.

Он приехал из другого города, женился, на свадьбу им подарили двушку, красивая жена, машина, работа...на которой он начал слегка поигрывать...нервы сдавать начали, не мудрено - и дома с женой беременной не сильно расслабишься, и на работе постоянно какой-нибудь залётный козёл выиграет на автомате, в котором ты час назад проиграл - как не психонуть?
В общем нервную работу пришлось сменить на спокойную биржу труда.

С тех пор А. стал завсегдатоем соседней с нашей конторы - заряжальщицы работали 2/2, а он вообще без выходных.
Денег на такой график сильно не хватало и машину пришлось продать. Машина быстро закончилась, но дома ещё оставалась куча ненужных вещей. Когда закончились и вещи, график всё равно не поменялся. А. каждый день от звонка до звонка, по старой привычке, наблюдал за порядком даже, делился опытом, давал советы. Потом обзавёлся личным стулом, чтобы не стоять, когда все автоматы заняты. А потом открыл своё дело - притащил настольные игры, в которых он был большой специалист, и по-мелочи выигрывал на минимальную сумму для зарядки.

Тем временем жена родила...не помню кого, но ребёнка, одним словом. А. ответственно ходил с ребёнком на прогулку, которая, начинаясь от подъезда и уже через 5 минут заканчивалась неизменно у дверей конторы.
Как заботливый отец, он оставлял ребёнка в коляске одного у входа, чтобы малыш дышал свежим воздухом и не находился в маленьком угарном помещении, где непереставая дымят, да и чтобы первое слово ребёнка не стало ненароком непечатным.
Заряжальщицы то и дело причитая выбегали посмотреть малыша.

Через пару часов у А. начинал пищать пейджер. Но А. стеснялся пользоваться конторовским телефоном и, глядя с улыбкой на сообщения, не теряя оптимизма говорил: "Скажу что был в метро." (Подумаешь, гулял с коляской в метро, которое в 20ти минутах езды на автобусе.) После чего выключал пейджер, чтобы он своим писком не мешал игрокам.

Ни уговоры, ни угрозы не могли заставить А. вернуться домой сдать ребёнка. А. терпеливо выжидал, пока тихий плач не перейдёт в отчаянные вопли, потому что был требовательным родителем, не потакал всяким хотелкам по первому писку и с младенчества воспитывал в нём силу воли.

Конечно так продолжаться не могло, и А. принял решение (не своё) развестись. Квартира была продана, он снял комнату уже недалеко от нашей конторы, в которой вскоре и остались все деньги от продажи.

Без денег А. быстро стало скучно, а т.к. он любил детей, но до своего собственного ехать было далековато, то он взял и устроился в ближайшую школу физруком. Контору же не забывал ни в выходные, ни после работы, даже в окнах между уроками забегал.

Как-то в один из ничего дурного не предвещающих дней, мы с дружбаном и некоторой суммой на двоих, дёрнули за ручку двери конторы, а она закрыта! Ну, решили, проиграем в соседней, делов то! - и там закрыто. Мы в третью - не работает. Пришлось ехать в приличное заведение.
Избавившись от чёса и денег, которые его провоцировали, утром следующего дня мы вернулись на район, где встретили сотоварища, который поглядев на наши сонные помятые рожи, задал странный вопрос: "Вам менты тоже волосы отрезали?"

Оказалось, что пару дней назад хозяин конторы, приехавший как обычно к закрытию забирать кассу, увидел заряжальщицу Т., лежащую в луже крови с проломленной головой и вытянутой рукой, в которой был клок чьих-то волос. Волосы были выдраны с отчаянной головы А., который проиграв зарплату вернулся в школу, одолжил у трудовика денег и молоток, и пошёл отыгрываться.
Затея не удалась, а Т. напрочь отказывалась заряжать на вексель. Возмущённый А., понимая, что достучаться до неё словами не получится, начал стучать молотком по голове, пока не сломалась деревянная ручка. А. забрал свою зарплату, да заодно уж и всю кассу и был таков.

Прятаться А. и не думал, его взяли в одном из приличных заведений, где он пытался во второй раз проиграть одну зарплату.

С тех пор я А. больше не видел. И контора наша больше никогда не открылась, а над той дверью появилась вывеска "Ремонт обуви", ещё долго заставлявшая нас, при взгляде на неё, непроизвольно глубоко вздыхать.

[Chekhov]

16-й с утра до ночи провёл на работе. Думал, что не было ещё случая, когда я, деньги и много свободного времени.

[Chekhov]

17-й день, я снова проспал на час.
Я думал, что уж за 2 недели режим наладится, а даже прогресса никакого не видно. Надеюсь завтра, не взирая на выходной, встать не позже 9ти.

Играл во сне в любимый слот - пёрло удивительно) Наверное из-за того, что вчера копался в воспоминаниях.

Днём тоже много думал про лудку. В онлайн не тянуло, но если бы живые автоматы были под рукой, то хз, хз...

[Shepard]

Источник цитаты

Источник цитаты вместо бокала шампанского на новый год реально предложишь марку или таблы, или грибы

Конечно нет, но и не водку.
Наркогенность у марок и таблов довольно низкая.

Законы меняются, то, что запрещено, а что разрешено, не всегда для вашего здоровья делается. Можно просто сравнить законы разных стран и то, как они меняются во времени

Обожаю когда используют этот прием.

Типо вот смотри мой милый друг, у этой наркоты наркогееность ниже чем у другой поэтому ты попробуй её, ничего страшного не будет.

Я с интересом читаю вашу тему и хочу задать вопрос.

Вы считаете что употребление наркотиков, каких либо приносит какую то пользу? И чем то оправданно?

Просто я не могу понять, вы на форуме где люди объединены проблемой наркозависимости и те кто смотрит трезво на проблему наркотиков вам пытаются указать на то, что никакие наркотики, ни с какой периодичностью это не норма. Эту же точку зрения придерживаюсь и я.

Вы же, как мне кажется, поправьте если не прав, высказываете точку зрения что иногда можно по каким то причинам

[Chekhov]

Shepard, раз ты тут спросил, давай я про шампанское и наркогенность отвечу.)

Это интересный социальный вопрос.

У нас, где президент поздравляет страну с бокалом, есть традиция выпивать.
И в каждом члене общества с детства должно быть заложено понимание, что нажираться вредно и плохо, но есть традиции, и есть культура пития.
Шампанское по праздникам, по особым случаям 3 рюмочки можно, а спиртягу и боярышник - это только опустившиеся алкаши бухают.
Ну а любые вещества, имеющие статус наркотика - смерть! Вообще нельзя никогда.

А какие-нибудь аборигены жрут грибы и курят всякое. У них наверное детей наставляют - трубочку завсегда пожалуйста, грибочки по особым случаям, а вон те вот листья лизать - это фу, позор! Только конченые их лижут!
А огненную воду - никогда и ни за что! Два племени напрочь вымерло от этой отравы.