Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Lifeisone писал(а):Источник цитаты Даже не знаю что вам посоветовать

Что же нам всем теперь делать? Как же он выберется из
этой тьмы и ада без ваших то советов? Если вы не знаете ответ, то кто тогда знает? Даже не знаю, может экзорциста вызовем?

Nasty писал(а):Источник цитаты

Lifeisone писал(а):Источник цитаты Даже не знаю что вам посоветовать

Что же нам всем теперь делать? Как же он выберется из
этой тьмы и ада без ваших то советов? Если вы не знаете ответ, то кто тогда знает? Даже не знаю, может экзорциста вызовем?

Nasty писал(а):Источник цитаты Даже не знаю, может экзорциста вызовем?

Я знаю близко человека, который бросил все наркотики именно с божьей помощью и благодаря вере. Кололся много лет, отсидел 6.5 лет за сбыт. Как раз в тюрьме попробовал придти к богу. С православной церковью отношения не сложились. Ну и правда православную церковь принять сложно - трудные непонятные простым людям молитвы, темнота, много икон святых, когда ты не понимаешь, к какой и по какому поводу молится, много церимониальных моментов, таких как платок на голову, юбка в пол, целование рук батюшек, креста, и все это в определенном порядке, службу надо отстоять на ногах, сидя видимо мог не слышит, в церковь чтобы зайти, надо у каждой входной двери креститься и кланятся, ну и так далее. Я к тому, что сама я верующая, но прекрасно понимаю тех, кому сложно все это даётся.
Ну дак вот, вернёмся к зеку наркоману. Православная вера давались тяжело, а верить в бога хочется. И сокамерник предложил сходить в протестанскую церковь. Там он почувствовал, что это его, все понятно, нет ничего лишнего, проповеди все по библии, бог один.
После того, как он отсидел и вышел 12 лет назад, он продолжает ходить в эту церковь раз в неделю.
Он абсолютно не шизонутый аллилуйка, никому и ничего не навязывает, в споры про веру никогда не вступает. Просто живёт и верит, что это его спасло.
Сейчас у него все хорошо, жена, работа, достаток.
Вера плохому не научит, и тем, кто искренне уверовал, считаю, что повезло. Вера многих спасла от всего, от отчаяния, зависимости, помогла преодолеть сложные времена.
Единственное, что это не для всех. Истинно уверовать может далеко не каждый, даже если он поселится в церкви.
Так что зря вы ржёте, просто человека спас бог, как он считает, и по этому он думает, что это самый сильный и верный способ.

Катя27, со мной девчонка в роддоме лежала бывшая наркоманка сидела на героине и метадона. Сейчас на костылях. Но живая и двигается и жить хочет, девчонку здоровую родила. Церковь какая-то в Колпино православная и при ней центр они вытаскивают людей с улицы с притонов, так и её где-то нашли когда она и ходить уже не могла. .
Я на сохранении лежала, а она рожала уже. Она рассказывала о своём прошлом в Палате. Больше трёх лет не употребляет. Когда у неё врачи перед родами спрашивали куда делись её некоторые болезни она говорила "Меня Бог исцелил" Врачи глаза закатыаали.
Но девчонка не повёрнута на религии, она просто верит в то что ей дан шанс и она за него держится. Её муж пастор что ли в этой церкви я не помню уже.

Катя27, классическая замена одного опиума другим.
Пока вся эта религиозная деятельность контролируется и подчиняется светским законам - всё более-менее, но как только они сами начинают лезть в законодательство - начинается абышто.

...лан, не буду)

Redjina писал(а):Источник цитаты Но девчонка не повёрнута на религии, она просто верит в то что ей дан шанс и она за него держится

Да да, смысл то в этом и есть.
Я вообще считаю, что любой способ, благодяря которому человек отказался от наркоты, не может вызывать насмешки, раз он сработал. Просто у каждого он свой.
Все способы, которые привели к победе над зависимостью, правильные, просто у всех они разные. Но это не значит, что он хуже или лучше, чем у других.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Chekhov писал(а):Источник цитаты классическая замена одного опиума другим.
Пока вся эта религиозная деятельность

Ну в таком случае что на что я заменяю по твоему? Я тоже верю в бога, считаю, что он меня любит и помогает мне

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

Chekhov писал(а):Источник цитаты классическая замена одного опиума другим

Я кстати вообще с этими тезисами не согласна. Как посмотришь, дак все и всюду все равно остаются зависимыми, ну прямо спасения нет.
Любил мефедрон, а теперь кайфуешь от тортиков с кремом - нееееее, ты один фиг наркоман, просто заменил кайф!
Кололся, потом решил бросить, нашёл утешение в церкви - неееееет, это просто замена, каким нариком был, таким и остался!
- "Дак я ж кололся 38 лет назад последний раз"
- "не важно, все равно ты нарк, заменивший одну зависимость другой"!
Раньше я любила Петю, теперь люблю Васю
-"Нееееет, ты просто заменила Петю на Васю"
Chekhov, как быть то тогда? нет спасения ни в чем!

Катя27 писал(а):Источник цитаты как быть то тогда?

Руководствоваться логикой и здравым смыслом. Верить в себя, в возможности реального и доказанного.

На примере понятнее:
Люди, которые вместо врачей идут в религию излечиваются крайне редко. Тут оставим место для бездоказательного допущения, что исцелил Христос, Аллах, Будда, Домовой, Дух предков и т.п. персонажи - кому какая религия по душе.

Люди, которые лечатся проверенной научно доказанной медициной выздоравливают несравнимо чаще.
Думаю тут вопросов быть не может, и никому не придёт в голову перетащить всех больных из мед.отделения в храм, заменив врачей на священников.

Получается в самом деле чудо - случилось то, чего не должно было быть - нерабочая схема сработала на одном из десятков/сотен/тысяч - разве не чудо?

...вот как про религии, и никого не обидеть? Если кто-то начнёт защищать религию, то я не смогу отвечать. Давай перейдём на таблетки.
"Любой" способ не может быть полезным. Потому что вот есть две таблетки - одна лечит 200 и убивает 2х, вторая наоборот - 2х лечит и убивает 200. Для этих двух, как частные случаи, бесспорно - этот способ правильный. Кажется. Лично этим двум.
А для общества в целом правильно было бы запретить использование таких таблеток. Публиковать статистику и объяснять на примерах, вводить уголовную ответственность для причастных к склонению к употреблению и т.д.

А люди настолько привыкли верить в эти таблетки, что их делают вообще из чего попало в разных формах, лишь бы было вкусно и красиво.

Ну вот по примеру. Ключевое - это что человек верит, что это его спасло. Он 12 лет не употреблял, не употреблял в поисках любимой таблетки, не употребляет сейчас. Т.е. от наркотиков он избавился сам и давно, просто искал, в какую более безобидную зависимость влезть. И подсел на те таблетки, что ему вкуснее. Поэтому я и говорю - одну зависимость сменил на другую. Плохое в этом то, что он верит (и, очевидно, ему помогают) в то, что это не он сам, а только благодаря, и это его держит. И это ещё одно определение его таблетки как зависимости.

Chekhov, прочитала твой пост выше и поняла, что мы вообще о разном говорим. Но все равно прокоментирую

Chekhov писал(а):Источник цитаты Верить в себя, в возможности реального и доказанного

Любой наркоман, даже тот, который верит в бога, идёт к трезвости все равно сам, никто за него это не делает. Это он своими силами идет и побеждает. Просто с верой, что бог помогает тебе, идти легче и кажется, что ты не одинок. Это про тех, кто уверовал.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Люди, которые вместо врачей идут в религию излечиваются крайне редко

Мы уже на этом форуме решили, что некорректно сравнивать раковых больных и наркозависимых. Тут давай не будем даже спорить.
Онкобольной не может взять и выздороветь усилием воли, верой в бога и даже при помощи врачей чаще всего он выздороветь не может, он обречён.
Наркозависимый может придти в себя и изменить свою жизнь на любом этапе зависимости, пока дышит. Но даже при всем при этом, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что все они, больные 4 стадией рака, верят в бога и уповают на чудо.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Люди, которые лечатся проверенной научно доказанной медициной выздоравливают несравнимо чаще

С этим я согласна. Но это вроде как не при чем в нашей дискуссии

Chekhov писал(а):Источник цитаты Думаю тут вопросов быть не может, и никому не придёт в голову перетащить всех больных из мед.отделения в храм, заменив врачей на священников

При чем тут это то? Да, не придёт. И наркомана никто перетаскивать не собирается. Он просто решает бросить наркотики и ему сделать это при помощи веры проще, вот и все. Не понимаю, при чем тут мед организации, неизлечимо больные. Есть наркоманы, одни бросают наркотики сами, другие при помощи психотерапии, третьи через РЦ, четвёртые через форум, пятые через веру, а шестые вообще не бросают. Я про это.

Катя27, ээээ, откуда взялись онкология и неизлечимо больные? Это такой хитрый ход - приписать оппоненту то, о чем он не говорил и эффектно опровергнуть?

Я просто в постах религиозного содержания, приводящих примеры конкретных конфессий, вижу пропаганду этих конфессий и пропаганду бездоказательных способов решения реальной проблемы верой в несуществующие вещи. Это вредно. И вреда много больше, чем пользы.

Вот смотри, хорошо ли писать про знакомого, который бросил с помошью телеграм-канала (название канала и автора), уверовав в силу подписки на него? Бесплатная. Ну ток реклама там, но хорошая, правильная. Ну и донаты собирают.

Или уверовал в могущество непроверенного БАДа (тут бы я указал название, или производителя), вера в силу которого помогает бросить самому...

Вера - это исключительно личный субъективный опыт, про который нет смысла говорить публично. Религиозные конфессии - манипуляьивно-управленческие институты, пропаганда которых для людей из других конфессий читается как провокация.

Раз уж в моей теме нафлудили, то тоже отпишусь. Я сам сект различных боюсь больше чем торча.
Сектанты очень любят наркоманов, кстати. Соентологи теже. У них даже сеть своих рехабов есть по методике их гуру - ныне покойного наркомана Рона Хабарда. Ему, кстати, пренадлежит фраза - самый быстрый способ заработать денег это придумать собственную религию. По сути все секты и религии это бизнес же. Но как последнюю надежду спустившегося на дно торчка такую методу принимаю. Лучше быть сектантом, чем кормом для червей или пациентом дурки пожизненно.

Катя27 писал(а):Источник цитаты Я к тому, что сама я верующая, но прекрасно понимаю тех, кому сложно все это даётся

Я тоже верующая, но мне не нравится когда люди агрессивно навязывают свои идеи, а другие осуждают. Я считаю что вера это любовь, доброта и смирение. И никак не агрессивная позиция, я сталкивалась с фанатиками и ни раз, и доброты я там не увидела. Но не все такие, я не спорю.
Вера это сильный инструмент

Chekhov писал(а):Источник цитаты Вот смотри, хорошо ли писать про знакомого, который бросил с помошью телеграм-канала (название канала и автора), уверовав в силу подписки на него? Бесплатная. Ну ток реклама там, но хорошая, правильная. Ну и донаты собирают.

Или уверовал в могущество непроверенного БАДа

Я и твои хитрые ходы понимаю - сравнивать вещи, которые невозможно сравнить. Есть бог (для тех, кто в него верит он есть) и при чем тут вера в бады, в телеграм каналы и тд не понятно и как это можно поставить в один ряд тоже не ясно.
Это как если бы я сравнила образование (то есть общепринятую и признанную систему получения знаний), и всякие коучи, тренинги из серии "думай как миллионер и деньги к тебе принянутся сами, можно не работать, главное правильно мыслить" ну и всякая такая пурга. Можно это сравнивать? Нет. Вот и ты такие же мне примеры приводишь.
Ты просто в бога не веришь наверно, вот и думаешь, что вера это вредно. Вера ещё никому не навредила. Я не говорю о сектах. Я говорю о христианской вере.

Отправлено спустя 31 секунду:

Nasty писал(а):Источник цитаты а другие осуждают

А третьи высмеивают

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

FridayMan писал(а):Источник цитаты Но как последнюю надежду спустившегося на дно торчка такую методу принимаю. Лучше быть сектантом, чем кормом для червей или пациентом дурки пожизненно.

Вот согласна полностью

Катя27 писал(а):Источник цитаты А третьи высмеивают

А потом тут же появляются истории, моя мама пошла в секту, и у нас дома ни телевизора ничего не было, и конфет не было. И вообще детства у меня не было)
И очень часто, такие люди в своей общине добры, а над своей семьёй издеваются. Так что я не знаю, что лучше быть фанатиком или наркоманом, результат для семьи бывает одинаковый.
И я знаю несколько примеров в реальной жизни.
Моя бабушка тоже была в секте, и эта секта на нее позитивно влияла. И люди оттуда ей реально помогали. И конфликтов на этой почве у нас не было. Хотя все остальные родственники почему то от нее отказались после этого. Я так и не поняла почему. Она работала всю жизнь, денег ни у кого не просила. А когда заболела онкологией, именно ребята из секты к ней в больницу приезжали ну и мы с мамой. А остальные ни разу не приехали родственники хотя их дофига было.

Nasty, Chekhov, ребятки, дорогие, я тут наш диалог перечитала и мы ушли в дебри вроде как . Я никому не навязываю ни веру, ни церковь, не хочу убеждать или переубеждать кого то, упаси боже.
Я просто хотела сказать, что если кто то пришёл к трезвости через бога, то это не плохо и что не надо этого человека тролить, тем более он говорит не о сектах, а о православной вере.
А мы тут уже уехали куда то, ну обычно так и бывает в разговорах о боге. По этому я на эту тему конкретно сейчас больше не буду писать, ладно

Катя27, но есть одно но. Из за этой секты она отказалась от переливания крови, выбрала искусственную и умерла.
Но тут не могу их винить, это был ее выбор. А могла ещё пожить