Будем разговоры разговаривать...

[*ИВА***]

Тут обо всем о чем хотим.............
Не по тематике форума!

[Мариша]

Источник цитаты А как стал зависим от чего-то, то стал агрессивен.

если прям совсем в философию...то мы всегда с самого начала зависимы...и есть хорошая зависимость ...есть симбиоз некий...приносящий счастье

[Fleur de lis]

Источник цитаты меня моральные были методы...

Я понимаю что у вас "моральнын методы".но не понимаю как можно было например еще больше унизить человека употребляющего наркотики.или и так ничего не имеющего и не представляющего из себя.да , я очень сильно боялась что о мной что то сделают (физически).паника была ужасеая.а вот морально...не представляю...

[Мариша]

Fleur de lis, таких не было употребляющих...была одна алголичка...но там скорее всего и не было ничего...да и вообще я сейчас до сих пор уверена что не было ничего...он просто реально у меня такой прикольный был...бабы цеплялись сами....

[Fleur de lis]

Мариша, любишь его...сколько его нет уже?

[Mandarinka]

Интересную тему затронули))
Измена, я когда то с парнем встречалась, жили вместе, у меня знакомая была соседка, хорошая компанейская барышня. Мы дружили, тусили вместе, весело было. Она типа с парнем встречалась. Все супер. И как то я заметила как она на парня моего смотреть стала, совсем иначе как раньше. Но думала показалось. Вот мы так и жили, будни работа, выходные - тусы вчетвером. И что вы думаете)) спалила их по переписке в вк, он сидел за компом и отошел куда то , а я села хотела на свою страницу зайти, и вуаля... обидно стало конечно очень. Я сначала вообще ничего не делала. А потом через пару дней просто собрала ему вещи и сказала досвидания. С ней прекратила общение, на ее непонимание почему просто сказала что с крысами не общаюсь. Все друг друга поняли. А вообще я если меня обидеть могу огого как отомстить. Но тогда все вот так даже без скандала было)
А вообще считаю что если изменил то стыдно должно быть перед собой, это подло человек тебе доверяет, а ты такое вот говно на самом деле.

[Fleur de lis]

Источник цитаты не общаюсь. Все друг друга поняли. А вообще я если меня обидеть

Про то что это все подлые дела - согласна. Ну а про то что вы все сплош коварные мстительницы этим вы можете мужиков своих стращать
Говорю - да, относились ко мне ПЛОХО.я это чувствова.и до сих пор от некоторых чувствую.но вот именно чтобы я хоть раз почувствовала на себе некую "мстю", которая была бы способна испортить мне жизнь...это только в фантазиях ваших...

[Кейт]

Тут, девчонки, в действительности всё на поверхности. Не так давно читала изыскания нейробиологов, так они пришли к такому выводу, что самый сильный наркотик для человека - это власть. Вот поэтому властьимущие и ведут себя в большинстве своём, как больные люди, так как постоянно стимулируется выработка дофамина. А чрезмерный выброс приводит к шизофрении. Человек просто неадекватен. Вот поэтому и влюблённые отрываются от земли. Гормоны, всё они. недостает - плохо, слишком много - ещё хуже. От постоянного удовольствия становишься инвалидом.

Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
Вот, нашла.

Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40.000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов снижена в 10 раз, а у другого – нормальная. Оба человека видят одно и тоже приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.



Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый. но у него токсоплазмоз и вообще он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» -что-то положительное и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».



На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.



Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.



Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.



Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»



Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациетов.



Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2



Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.



Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.



Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.



У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.



Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестараивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).



Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы с сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.



Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.



Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.



Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.



Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.



Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.



Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.



Несколько советов, как восстановить чувствительность дофаминовых рецепторов и уровень дофамина. Заранее скажу, что это лишь общие советы, гарантии стопроцентного восстановления никто не даст. Советую сделать генетический тест, чтобы правильно оценить объем работы.



Дофаминовый протокол.



1. Дофаминовый детокс.



Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности.Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.



От зависимостей сложно избавится, но это первый шаг в возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращение курения.



Например, возьмем курение. Низкий уровень дофамина, который возникает в результате отказа от курения, на самом деле содействует возникновению рецидивов курения. Дофамин служит в качестве химического сигнала в процессах регуляции вознаграждения и мотивации. Последние исследования показывают, что одна из основных функций дофамина — посылать сигнал в мозг «искать что-то приятное». Действительно, дофамин выделяется в в процессе употребления наркотиков, курения, секса и приема пищи. Поскольку дофамин выделяется в ответ на курение, логично, что уровень дофамина выходит из нормы, когда курильщик хочет бросить курить. Ученые из Медицинского колледжа Бэйлора в Техасе провели исследование, чтобы охарактеризовать эти изменения. Они изучали мышей, которым вводили никотин, активный компонент сигарет, в течение нескольких недель. Затем исследователи отменяли никотин и измеряли последующие изменения в дофаминовой сигнализации мозга. Они сообщили, что отказ от никотина приводит к дефициту дофамина, который проходит при повторном воздействии никотина.



2. Низкострессовая монотонная среда.



Уехать в скучное предсказуетмое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов. Сделайте ваш мини-монастырь.



У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции? «. На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возврашаться на большую землю».



3.Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами.



Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.



4. Техники осознанности.



Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Обучение выдерживать чувства.



5. Техника присутствия в настоящем моменте, избегать фантазий о прошлом или будущем.

Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то возможно удовольствие доставляет представление даже того как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.



6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)



7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности ( работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.



8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать сети мелких радостей.



9. Качественный сон. Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.



10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.



Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл

[Mandarinka]

Fleur de lis, Я о том что если обидеть не в отношениях семейных или любви, а вообще в деле каком то, работе например, когда поступают недобросовестно и подло в отношении меня, тогда я мщу, но не в личной жизни человека А именно в области в которой он был неправ. Ибо в любых делах святых не бывает) и можно найти рычаги управления на любого. А так я доброжелательный человек)))

[Мариша]

Источник цитаты любишь его...сколько его нет уже?

очень люблю....скоро год ...и пусть хоть закидают чем угодно...верни все назад прошла бы снова этот путь...просто поняла что и сама не подарок...а значит достойны оба...просто сейчас много всего узнала, но поздно...можно было побороться...да даже форум бы дала почитать...я знаю...толк бы был

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Источник цитаты некую "мстю

а была?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Источник цитаты что самый сильный наркотик для человека - это власть.

ну и что тогда бревно в глазах наркоманов искать...они может самые безобидные твари (как наречие) на этой земле...

[Fleur de lis]

Источник цитаты а была?

Хз.
Были и есть и сейчас некие попытки "померятся письками" , как Мандаринка верно подметиа, люди пытаются "рычаги" какие то искать , доминировать кароче.у меня в этом деле нет сил душевных с кем то тягаться, я просто отстраняюсь.на работе прям до смешного иногда доходит...до мелочей...особенно бесит коллег то что начальник ко мне лоялен .и я спокойная такая хожу
Mandarinka, ладно скромничать...мстишь поди как в "убить билла"...как минимум...
Мариша,

[Ежевика]

Источник цитаты мне то надо просто для встреч.чтоб не очень страшный

Тогда на сз таких найти можно.Нечастые встречи- это основная цель обольшинства зарегистрированных там мч. Женатые с такой целью там знакомятся.

Источник цитаты у кого жаба у кого крот и все счастливы..

Со стороны все семьи счастливы. Пока не копнешь...У меня тоже все знакомые очень сильно удивились, узнав о разводе "Каааак, вы же такая пара, столько лет вместе?!"

[Saharok]

Fleur de lis, если тебе так интересно, расскажу свою. Когда я выгнала своего, он даром время не терял. Уже сразу нашел себе девку. Причем, я их тогда застукала, когда у них тусовка собиралась. Пришла к нему на работу,а там их целый шалман. И эта возле моего мужа стояла. Ну, тут ничего не предъявишь. Стояла и стояла. Она просто пришла к нему как клиентка. Я не успокоилась. Колола- колола его. Узнала ее имя и фамилию, нашла в вк. Стала собирать инфу. Оказалось, что работает в крутейшем фитнес клубе нашего города тренером. А у меня там подруга администратором работает. Я у нее давай спрашивать. Подруга мне рассказала, что девочка эта откровенная бл**ь. Себя предлагает абсолютно всем.
Я написала ей самой, спросила, что у нее с моим мужем. И это все, когда мы уже разошлись...))) в общем эта девка все отрицала, была супер вежлива и все такое. Я с ней тоже хорошо разговаривала... И мы начали общаться. Во время нашего общения она не один раз говорила про моего мужа как про своего парня... Но он ей не подошел, потому что мой нищеброд,а у нее другой есть)) рассказала про свою нарко зависимость, что и парня своего на наркоту подсадила,а парень ее-ее же клиент в фитнес клубе. То есть представляете, пришел чувак спортом заниматься,а его на наркоту сажают.
В общем, имея эти переписки, я могла бы наделать такого шума. Хоть хозяевам ее фитнес клуба отправить, хоть вообще в какой нибудь паблик в вк. Да много чего можно было придумать. Но я не стала... Я ее пожалела. Начинающая наркоманка да еще и такая одинокая... что открылась первой попавшейся... с чьим мужем она спала. Ну не дура?)))
Да и мужа я уже выгнала. Какой спрос то с него по сути? Никакого.
Так что месть- штука индивидуальная))

[Fleur de lis]

Ежевика, да, думаю это многих устроит...
хочется конешно иногда чтобы кто то заботился обо мне...ну хоть чуть чуточку иногда...иногда усталось такая что кажется все , "завтра" уже не будет(( да и проигрывать в жизни всегда тяжело.признавать себя дураком и неудачником.Мариша, это я к тебе уже обращаюсь...это все не навсегда.это тоже кончится))

Отправлено спустя 18 минут 20 секунд:
Saharok, ну да.я бы конешно общаться не стала на ее месте.

[Saharok]

Источник цитаты ну да.я бы конешно общаться не стала на ее месте.

Просто она была ну настолько уверена в себе. Что она прям профессиональная лгунья и обольстительница не только мужей, но и их жен. Я прекрасно помню, что когда была любовницей, думала о себе также. Если бы меня начала спрашивать его жена, я бы также все отрицала. А самой было бы смешно. Я говорю, я женщин других раньше не уважала , потому что натерпелась многого. Сейчас у меня совершенно другая позиция. Позиция жены...

[ssmelaya]

_pmml_, они оба хорошо устроились))) они знакомы с детства, все счастливы. Это тот редкий случай мне кажется где все получили то что искали. Он таскается где хочет, жена получает вечно откупные а сестра у которой очень сложный характер (она замкнутая, не друзей, не подруг) получает какое то подобие семьи. Я лично тоже против отношений с женатыми, но там если честно этого человека женатым сложно назвать.