Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

saha7474 писал(а):Источник цитаты Эта соза как приступ безумия не то что времянку вы душу дьяволу продадите!

Спасибо ,Саша..

saha7474 писал(а):Источник цитаты +100500 отражаясь в зеркале сознания эта химия кажется живым существом или вторым "я"

Я вот задумался. Что такое это "я"? Набор разных мыслей, этих самых рефлексов, желаний и прочего. Скажем некая скульптура человека сделана из разного пластилина. Например, я хочу наркотик, я думаю все время о нем, ищу оправдания, условия, причины, чтобы употребить, но это все происходит как бы мимо моей воли, а параллельно, моя воля заключается в том, чтобы не употреблять. Получается, одна моя часть хочет употребить, а другая избежать употребления и все это происходит параллельно/одновременно. Но если эта другая часть также думает, также желает, но все это отдельно от другой моей части, почему это не отдельное "я"? Ведь что это если не "я"? Не отдельное "существо"? Если откинуть всякую мистику, бесовщину, магию и прочее, а просто руководствоваться здравым смыслом - что это если не отдельное существо? Химия? Химия это нейромедиаторы выделяемые мозгом, они лишь могут сделать человеку хорошо или плохо, они не умеют думать или хотеть. Рефлексы? Рефлексы это просто что-то вроде привычки, повторяющееся поведение, которое делает существо(!), сами по себе рефлексы тоже не могут думать или хотеть. Думать или хотеть может только существо под влиянием химии и рефлексов, но никак не сама химия или рефлексы.

Какая картина вырисовывается - я хочу бросить наркотики, хочу их не употреблять. Это говорит "я" созданное из определенного жизненного опыта, мыслей, желаний (например, достичь чего-то в жизни) и т.д. Но в тоже время я хочу кайфа, хочу наркотик, это полностью противоречит тому что я хочу бросить. Получается наркотик хочет уже кто-то другой, какое-то другое "я", которое созданное из других мыслей и желаний (хочет кайфа и все тут).

Но я не спорю, может быть вы и правы и никакого другого существа нет. Может "я" одно, просто оно меняется все время из-за изменения мыслей и желаний в голове (сегодня я сильнее хочу бросить, а завтра я сильнее хочу наркотик), "я" одно и тоже, просто постоянно меняется. Короче, черт ногу сломит в этом вопросе.

Buddha, какого кляпа не спится, философ?

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Buddha писал(а):Источник цитаты "я" одно и тоже

"Я" одно и то же. Мысли разные.
Мне так кажется, надо перестать выстраивать в голове хитромудрые схемы. Попробуй бросить так же, как начал - легко и без далеко идущих планов. Проще как-то.
Всякие недомогания не связывай с отменой. Просто типа болеешь и всё.
Помни, что тяга - это мысль. Всего лишь мысль!
Не усложняй! Всё просто.

Buddha писал(а):Источник цитаты Я вот задумался. Что такое это "я"? Набор разных мыслей, этих самых рефлексов, желаний и прочего.

Которое отражаясь в сознании......
В чистом сознании (которое и есть ты без ничего) кажутся тебе разными феноуменами,в том числе и живыми вторыми "я"
И эти феноумены которые ты принимаешь за себя ,отождествляясь на столько что ты не сомневаешся что это "отражение"-и есть ты
Что иногда ты "хочешь бросить" (и веришь что это ты хочешь бросить) иногда ты срываешься и думаешь (потомучто отождествлен теперь с другим "я" которое срывается "неможет" устоять что это ты и ты срываешься ,а тело получает порцию наркоты и выделяет в-ва которые действуют вызывая кайф и ты думаешь что это кайф,ощущаешь его как еще одно отождествление или еще одно второе "я"

Преломляясь в зеркале чистого сознания эти "я" кажутся тебе реальными за счет отождествления с ними тобой.

Но Будха ты понятия не имеешь что такое чистое,неизмененное сознание настоящее я (ты) без ничего.

Нет у тебя такого опыта.(а жаль)
Для этого надо выйти за пределы всех этих "я" хочу,"я" не могу,"я" держусь итд
Я вышел за эти пределы с помощью заморозки,игнора,молчания в самом себе
Долго,пока все нестихло (все эти "я")

Теперь я знаю что такое чистое сознание (мозг,"я") и непроменяю это ни на какое ИзмСостСознания.
Я прекрасно вижу что такое кайф,приход,желания,преломление чегоугодно в зеркале чистого сознания (моего)

Вопрос был- что такое кайф,приход...

Пока ты шляешься и отождествляешься со всякими "я" держусь "я" срываюсь "я"кайфую ты это непоймешь!

Бросай наркоту, переживи все, игнорируй все,
Стань ничем, молчанием, СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ.....(значит умри чтобы воскреснуть)

И ты поймешь разницу между чистым состоянием сознания и измененным состоянием сознания.

Ты увидишь как кайф,приход (химия вещества) преломляясь в зеркале чистого сознания
(тебя) кажется тебе-тобой или другим"я" и этих "я" полно и они постоянно конфликтуют

То одно то другое отражается по очереди в зеркале твоего сознания принимаются им за тебя "временного я" и так безконечно сменяют друг друга.

А паришся то ты и страдаешь ты срываешься и напрягаешься ты.

Потомучто дурак (шутка)

И вся эта путаница из за того что ты понятия не имеешь кто ты!
Поэтому все и говорят - познай себя .

В принципе это долго. Это сложно (если не невозможно) в курятнике(социуме)
Это легко на даче в горах.

Это так я тебе бегло осветил "некоторые моменты" так сказать по теме.

Самбо правильно тему назвал Пелевин и пустота.....

Лично я понимаю много смыслов и совпадений что бы это было случайно

Самбо не простой....
Самбо- молоток!



Отправлено спустя 18 минут 38 секунд:
P.S я кололся героином 6 лет
И 6 лет мне потребовалось "разобраться" с "этим всем"

То ест не думай что это быстро можно понять....
Это надо все пережить, не просто прочитать

saha7474, В ударе сегодня!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
saha7474,
Подписываюсь под каждым словом

By happy писал(а):Источник цитаты Buddha, какого кляпа не спится, философ?

Как тут спать, если вкрай охреневшим котам на улице, любви хочется среди ночи и они об этом всю ночь мяукают))

saha7474 писал(а):Источник цитаты В чистом сознании (которое и есть ты без ничего) кажутся тебе разными феноуменами,в том числе и живыми вторыми "я"

Ну да, я это имел в виду.

saha7474 писал(а):Источник цитаты Но Будха ты понятия не имеешь что такое чистое,неизмененное сознание настоящее я (ты) без ничего.

Пожалуй не имею

saha7474 писал(а):Источник цитаты А паришся то ты и страдаешь ты срываешься и напрягаешься ты.

Потомучто дурак (шутка)

Дежа вю)) прям как Пелевин сейчас сказал)

saha7474 писал(а):Источник цитаты В принципе это долго. Это сложно (если не невозможно) в курятнике(социуме)
Это легко на даче в горах.

ДА уж сложновато. Ну как-то пробовать надо, нет другого пути. Делать то что должен делать в социуме но в тоже время игнорировать все эти мысли, желания, чувства. Как бы делать, но не вовлекаться. Нечто схожее написано у Кастанеды - контролируемая глупость; ты делаешь то что решил делать но в тоже время ты понимаешь неважность всего этого. Но тут не совсем так - важность тому или иному событию приписываю я сам, я не могу себя обманывать (мол это для меня неважно), остается только как бы оставаться в стороне от этой важности, игнорировать ее. Не отрицать, а игнорировать. Это конечно очень тонкие вопросы.

Buddha писал(а):Источник цитаты Как тут спать, если вкрай охреневшим котам на улице, любви хочется среди ночи и они об этом всю ночь мяукают))

Тапок кинь в темноту

By happy писал(а):Источник цитаты Тапок кинь в темноту

Тогда уже два тапка бросать. Зачем мне один тапок дома Да и больше шансов что мяукать перестанут или пойдут в другое место серенады петь)))

Buddha писал(а):Источник цитаты ДА уж сложновато

Попробуй воспринимать это как игру. С самим собой. Такая молчанка. Не реагируй на всякого рода посылы.
Просто сыграй сам с собой. И выиграй сам у себя.
Это, наверное, и есть заморозка.
Найди в этой борьбе позитивный момент. Будь креативным.
На мой взгляд, каждая твоя попытка хорошо начинается, но , чем ближе к провалу, ты начинаешь всё усложнять. Этим себя и оправдываешь.
Проанализируй:
Саша говорит: да это возможно вполне, хотя и не просто.
Олег советует искать каждому своё. Описывает свое виденье зависимости в виде Доминанты.
Зераста - человек, который стал чистым на наших глазах. Перечитай каждый пост. Как меняется настроение и мышление.
Флер почитай. В отрицании. В попытках. В трезвости.
Сделай выводы. Найди своё. Вернее, у всех оно одинаково, только каждый видит по своему.
Самый главный совет - не усложняй.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Buddha писал(а):Источник цитаты Тогда уже два тапка бросать. Зачем мне один тапок дома

Оставь второй для следующей ночи))

Buddha писал(а):Источник цитаты Может "я" одно, просто оно меняется все время из-за изменения мыслей

Buddha, мне интересно следить за ходом твоих мыслей...ты близок к ответу
постараюсь объяснить как я это понимаю(возможно меня камнями побьют)
в общем ты прав, но по вопросу мыслей огорчу...сначала мозг принимает решение а потом уже шлет мысли...как он там принимает решение но принимает он...на основе какой то полученной информации...
но ест положительный момент...его можно можно научить по другому...и я думаю то, что ты здесь пишешь анализируешь...ты близок к тому, чтобы он принял решение не кайфовать...

saha7474 писал(а):Источник цитаты И ты поймешь разницу между чистым состоянием сознания и измененным состоянием сознания.

By happy, Саша кстати близок к истине про мозг...то есть чтобы он принял решение правильное ему нужна ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭМОЦИЯ больше той, чем кайф...
вот я например курю...и мне ничего не помогает (ни уговоры ни чтиво и тд)почему? потому что когда я не курю...я не испытываю радости...как только я ее испытаю...все изменится я уверена

Мариша писал(а):Источник цитаты потому что когда я не курю...я не испытываю радости...как только я ее испытаю...все изменится я уверена

А как выглядит радость, которую ты испытываешь, когда куришь?
Прежде чем ответить, хорошо подумай

By happy писал(а):Источник цитаты Попробуй воспринимать это как игру. С самим собой. Такая молчанка. Не реагируй на всякого рода посылы.
Просто сыграй сам с собой. И выиграй сам у себя.

Хорошая идея, спасибо

By happy писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, каждая твоя попытка хорошо начинается, но , чем ближе к провалу, ты начинаешь всё усложнять. Этим себя и оправдываешь.

Не совсем. Оно само усложняется тем что это моя "я" которое хочет наркотик активизируется до невозможности и закрывает собой все внутреннее пространство, а тогда да все усложняется - так конфликт внутренний усугубляется. Вот как бы научиться быть в стороне от этого конфликта - обыграть самого себя

saha7474, я помню ты не хотел обсуждать вопрос табака, но все же мне интересно: вот когда ты был в состоянии заморозки, пускал по боку все свои желания и находился в чистом незамутненном сознании "ничего", ты курил сигареты? Было ли желание покурить? Ведь это тоже желание.

Мариша писал(а):Источник цитаты ему нужна ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ЭМОЦИЯ больше той, чем кайф...

Это путь в никуда. Сначал надо избавиться от всех эмоций. Обнулиться. Потом организм, восстановившись, начнёт положительные выдавать. Вот они то и будут офигительными!!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Buddha писал(а):Источник цитаты Вот как бы научиться быть в стороне от этого конфликта - обыграть самого себя

Да. Это и есть молчанка. Игнорить все свои хотелки. Писять и есть по расписанию даже, а не потребованию.

Мариша писал(а):Источник цитаты сначала мозг принимает решение а потом уже шлет мысли

Мариша, так решение это и есть мысль

Мариша писал(а):Источник цитаты и я думаю то, что ты здесь пишешь анализируешь...ты близок к тому, чтобы он принял решение не кайфовать...

Да я тоже так думаю. Просто я все больше и больше прихожу к тому, что нету в этих состояниях того кайфа, которое я себе сам придумываю когда хочу поторчать. Т.е я просто привык так думать. Это похоже на то как если бы парень с девушкой встречались когда были влюблены, встречались-встречались, а потом разлюбили друг друга, но по привычке их все равно тянет друг к другу и они встречаются. Да они могут заниматься сексом, кайфовать от секса, от поцелуев, от каких-то других приятных занятий, но это все не то, чем дальше - тем будет только хуже, а лучше уже не будет никогда.

By happy писал(а):Источник цитаты А как выглядит радость, которую ты испытываешь, когда куришь?

Тоже самое хотел спросить)))

Buddha писал(а):Источник цитаты Просто я все больше и больше прихожу к тому, что нету в этих состояниях того кайфа, которое я себе сам придумываю когда хочу поторчать

Вот! Твоё сознание водит тебя за нос. Не обидно?
Мариша курить видать пошла