Точка в отношениях с наркоманом

Тут же и темы людей, кто в отношениях с наркоманом(кой) недавно.
Друг форума
Аватара пользователя

OTMOP

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #46 OTMOP » 03 ноя 2023, 16:23

Стася С писал(а):Источник цитаты
Tarayana писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты как справлялся ? Кто какие техники использовал разорвать созависимость, если это она?

Мне кажется ничего не поможет, кроме времени. Поддерживающе я занималась с психологом. Последний раз я видела бывшего 1 октября прошлого года. Когда я его выгнала - нашему ребенку было 5 месяцев, до сих пор он не изъявил желания общаться с ней, не помогает, никакого у нас контакта вообще нет. Под конец уже после того как выгнала, когда вернулся под утро угашенный в хлам - узнала еще примерно через месяц про измены и что скрывает наличие третьего ребенка, ну тоесть моей дочки как будто не существует) и я не смогла простить пркдательство, эти измены. Он естественно все отрицал) буквально сразу нашел малолетнюю наркоманку, и вот уже год он с ней) когда я еще питала надежды, что ему не все равно на ребенка - писала ему, он меня посылал. Последний раз писала ему в корце апреля, после дня рождения дочки. Он, к слову, был на партнерских родах) он опять послал и все, я больше не писала. Снится переодически, думаю постоянно, послеживаю иногда, психотерапевт говорит это от колличества вложенного в него ресурса, который по сути не вернулся, а будто украли и душит несправедливость, само пройдет. Ну и да, стало лучше, но я уже за этот год записалась на обучение, в конце ноября прошлого, вот на днях сдала диплом. Теперь я могу работать в айти сфере, проектировать интерфейсы) а еще несколько месяцев уже учусь вязать. Никогда бы не подумала, что это занятие так затянет)) начала со спиц, позже решила, что еще можно подрабатывать изготовлением комплектов искуственных дред и афро кос, накупила крючков для вязания для изготовления дред, и когда надоедает чесать дредину - сажусь пытаюсь вязать игрушки амигуруми)) пытаюсь понять почему рисунок едет, где я там не туда петлю воткнула и прочее)))) благо на ютубе много понятных коротких видео на эту тему. Вся эта история у меня еще болит, не могу сказать, что сильно, но в моем случае предполагаю, что все осложняется декретом и одиночеством, мы постоянно с Тарой только вдвоем, никакой смены картинки, никакого разнообразия, мало денег, а машину продала чтобы расчитаться с долгами.
Если брать момент как выгнала - год назад, то прям сильно легче стало к июню-июлю примерно. Как бы равнодушие появилось и даже смешно моментами, что так лоханулась))) до этого были надежды, что вот он сейчас такой хоп, протрезвел, все осознал и придет в ногах валяться. Но нет. Не пришел и не придет, у него все хорошо, там уже не только та наркоманка, а много других и разных, он живет в своей убогой реальности. Чтобы не мусолить это в голове - советую или онлайн курсы или вот что-то типа вязания/вышивки. Супер инструмент! Начинаешь беситься и ненавидеть петельки, а не наркомана)))

Спасибо за рассказ о вашем личном опыте.
Процесс долгий получился у вас. Вот , видимо ,это тоже плюс ещё один страх , долгое переживание. Хочется же как, принял решение и забыл. А нет, тут тревога, переживания и обида с болью вперемешку. Но ведь пройдёт, только где сил взять и ресурс?
И поговорить толком не с кем. Из близких имею ввиду.
Как бы эти мысли убить , как у вас были первое время , что очнется , протрезвеет , а не со мной. Такой ведь бред, а в голове сидит. Я не думаю, конечно, что у него будет такая же зависимая как он. Нет. Скорее нормальная девушка. Вопрос только насколько хватит её, если он не будет в долгой завязке .
На вязание , шитье и прочее к сожалению у меня нет столько терпения , а может это был бы выход )

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от - я б еще понял )))))))

моя супруга чуть из машины не вышла когда увидела как я забил пипсон и дунул прям в тачке на ходу ))) лет 15-16 прошло уже - ничо живём никто не подох _) порошки опасный змий, борьба будет до конца и не факт что наши победят ой не факт ) змий умеет ждать ))) о дальнейших последствиях додумываем сами ))

Не всё ваше сообщение поняла?
Пфф раз в полгода это типа совсем ни о чём? Раз в полгода это прям такие марафоны, когда дома нет не то что бы пару дней, а недель. Когда была соль, ко мне привезли через месяц, но в таком состоянии, что ничего не помогло , только вызвать скорую.
Бывает срыв и через три месяца, да может дня 2-3, а потом отходняк, сон круглосуточно , это же тоже не жизнь. А как говорил что такого если я один раз расслаблюсь, например, ну день там или ночь, только тормозов ведь нет и один раз превращается в марафон , разный по продолжительности и последствиям.


конечно неочем ) весь цимес начинается на 7+ день без сна, когда явь и вымысел сливаются - это фантастические ощущения ) затем приходят визуальные галлюцинации с наложенным на ним параноидальным бредом ) восприятие искажено, личность меняется процентов на 95 % ) это уже другой человек - тут можно судить строго или не очень, но смысл в том, что это не тот человек кого вы знаете и думать о нём в парадигме ваших отношений и вашего восприятия бессмысленно )

Вот правда не понимаю ваш посыл. И что тогда ? Жалеть его? Принимать эту слабость? Ждать когда вернётся тот самый человек из этого его состояния?
Конечно мне не понять ни тяги , ни кайфа ни ломки, как человеку, не испытавшему это на себе.


посыла нет ) просто информация и нестандартное повествование - я так выражаю свои мысли )

что тогда ? жить дальше ))

как жить и что делать ? этого не знает никто )

любовь это навсегда, даже если её убить ) такие вот дела )

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Sambo писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от -

Не все твою иронию понимают )
Ты сам как ? Создал бы ветку свою с историй, интересно почитать будет.
Если человек так иронизирует, значит прошел, пробовал и видел много.
При этом сохранил в себе человека.
Давай, не ленись, тебе полезно будет и не только тебе.


я по тихой, хожу, тяга давно спала, досуг, музончик, еда, вода, жена, сын )

надо бы темку запилить, да что то руки не доходят
:))

Начинаю привыкать
Аватара пользователя

Автор темы
Стася С

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #47 Стася С » 03 ноя 2023, 21:06

OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
Tarayana писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты как справлялся ? Кто какие техники использовал разорвать созависимость, если это она?

Мне кажется ничего не поможет, кроме времени. Поддерживающе я занималась с психологом. Последний раз я видела бывшего 1 октября прошлого года. Когда я его выгнала - нашему ребенку было 5 месяцев, до сих пор он не изъявил желания общаться с ней, не помогает, никакого у нас контакта вообще нет. Под конец уже после того как выгнала, когда вернулся под утро угашенный в хлам - узнала еще примерно через месяц про измены и что скрывает наличие третьего ребенка, ну тоесть моей дочки как будто не существует) и я не смогла простить пркдательство, эти измены. Он естественно все отрицал) буквально сразу нашел малолетнюю наркоманку, и вот уже год он с ней) когда я еще питала надежды, что ему не все равно на ребенка - писала ему, он меня посылал. Последний раз писала ему в корце апреля, после дня рождения дочки. Он, к слову, был на партнерских родах) он опять послал и все, я больше не писала. Снится переодически, думаю постоянно, послеживаю иногда, психотерапевт говорит это от колличества вложенного в него ресурса, который по сути не вернулся, а будто украли и душит несправедливость, само пройдет. Ну и да, стало лучше, но я уже за этот год записалась на обучение, в конце ноября прошлого, вот на днях сдала диплом. Теперь я могу работать в айти сфере, проектировать интерфейсы) а еще несколько месяцев уже учусь вязать. Никогда бы не подумала, что это занятие так затянет)) начала со спиц, позже решила, что еще можно подрабатывать изготовлением комплектов искуственных дред и афро кос, накупила крючков для вязания для изготовления дред, и когда надоедает чесать дредину - сажусь пытаюсь вязать игрушки амигуруми)) пытаюсь понять почему рисунок едет, где я там не туда петлю воткнула и прочее)))) благо на ютубе много понятных коротких видео на эту тему. Вся эта история у меня еще болит, не могу сказать, что сильно, но в моем случае предполагаю, что все осложняется декретом и одиночеством, мы постоянно с Тарой только вдвоем, никакой смены картинки, никакого разнообразия, мало денег, а машину продала чтобы расчитаться с долгами.
Если брать момент как выгнала - год назад, то прям сильно легче стало к июню-июлю примерно. Как бы равнодушие появилось и даже смешно моментами, что так лоханулась))) до этого были надежды, что вот он сейчас такой хоп, протрезвел, все осознал и придет в ногах валяться. Но нет. Не пришел и не придет, у него все хорошо, там уже не только та наркоманка, а много других и разных, он живет в своей убогой реальности. Чтобы не мусолить это в голове - советую или онлайн курсы или вот что-то типа вязания/вышивки. Супер инструмент! Начинаешь беситься и ненавидеть петельки, а не наркомана)))

Спасибо за рассказ о вашем личном опыте.
Процесс долгий получился у вас. Вот , видимо ,это тоже плюс ещё один страх , долгое переживание. Хочется же как, принял решение и забыл. А нет, тут тревога, переживания и обида с болью вперемешку. Но ведь пройдёт, только где сил взять и ресурс?
И поговорить толком не с кем. Из близких имею ввиду.
Как бы эти мысли убить , как у вас были первое время , что очнется , протрезвеет , а не со мной. Такой ведь бред, а в голове сидит. Я не думаю, конечно, что у него будет такая же зависимая как он. Нет. Скорее нормальная девушка. Вопрос только насколько хватит её, если он не будет в долгой завязке .
На вязание , шитье и прочее к сожалению у меня нет столько терпения , а может это был бы выход )

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от - я б еще понял )))))))

моя супруга чуть из машины не вышла когда увидела как я забил пипсон и дунул прям в тачке на ходу ))) лет 15-16 прошло уже - ничо живём никто не подох _) порошки опасный змий, борьба будет до конца и не факт что наши победят ой не факт ) змий умеет ждать ))) о дальнейших последствиях додумываем сами ))

Не всё ваше сообщение поняла?
Пфф раз в полгода это типа совсем ни о чём? Раз в полгода это прям такие марафоны, когда дома нет не то что бы пару дней, а недель. Когда была соль, ко мне привезли через месяц, но в таком состоянии, что ничего не помогло , только вызвать скорую.
Бывает срыв и через три месяца, да может дня 2-3, а потом отходняк, сон круглосуточно , это же тоже не жизнь. А как говорил что такого если я один раз расслаблюсь, например, ну день там или ночь, только тормозов ведь нет и один раз превращается в марафон , разный по продолжительности и последствиям.


конечно неочем ) весь цимес начинается на 7+ день без сна, когда явь и вымысел сливаются - это фантастические ощущения ) затем приходят визуальные галлюцинации с наложенным на ним параноидальным бредом ) восприятие искажено, личность меняется процентов на 95 % ) это уже другой человек - тут можно судить строго или не очень, но смысл в том, что это не тот человек кого вы знаете и думать о нём в парадигме ваших отношений и вашего восприятия бессмысленно )

Вот правда не понимаю ваш посыл. И что тогда ? Жалеть его? Принимать эту слабость? Ждать когда вернётся тот самый человек из этого его состояния?
Конечно мне не понять ни тяги , ни кайфа ни ломки, как человеку, не испытавшему это на себе.


посыла нет ) просто информация и нестандартное повествование - я так выражаю свои мысли )

что тогда ? жить дальше ))

как жить и что делать ? этого не знает никто )

любовь это навсегда, даже если её убить ) такие вот дела )

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Sambo писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от -

Не все твою иронию понимают )
Ты сам как ? Создал бы ветку свою с историй, интересно почитать будет.
Если человек так иронизирует, значит прошел, пробовал и видел много.
При этом сохранил в себе человека.
Давай, не ленись, тебе полезно будет и не только тебе.


я по тихой, хожу, тяга давно спала, досуг, музончик, еда, вода, жена, сын )

надо бы темку запилить, да что то руки не доходят

Значит просто жить.
Можно и любить, но на расстоянии.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Когда я приняла решение я просто убежала от всего, от него, разговоров и обсуждений.
Пока получается плохо, в плане прожить эмоции и принять ситуацию.
Кто-то подсказал мне, что бегство не выход и пока не проживёшь не получится.
Попробую по другому пути. Но пока решение не поменялось. Хотя эмоционально состояние даже ухудшилось

Любопытный
Аватара пользователя

nata74

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #48 nata74 » 03 ноя 2023, 22:01

Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
Tarayana писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты как справлялся ? Кто какие техники использовал разорвать созависимость, если это она?

Мне кажется ничего не поможет, кроме времени. Поддерживающе я занималась с психологом. Последний раз я видела бывшего 1 октября прошлого года. Когда я его выгнала - нашему ребенку было 5 месяцев, до сих пор он не изъявил желания общаться с ней, не помогает, никакого у нас контакта вообще нет. Под конец уже после того как выгнала, когда вернулся под утро угашенный в хлам - узнала еще примерно через месяц про измены и что скрывает наличие третьего ребенка, ну тоесть моей дочки как будто не существует) и я не смогла простить пркдательство, эти измены. Он естественно все отрицал) буквально сразу нашел малолетнюю наркоманку, и вот уже год он с ней) когда я еще питала надежды, что ему не все равно на ребенка - писала ему, он меня посылал. Последний раз писала ему в корце апреля, после дня рождения дочки. Он, к слову, был на партнерских родах) он опять послал и все, я больше не писала. Снится переодически, думаю постоянно, послеживаю иногда, психотерапевт говорит это от колличества вложенного в него ресурса, который по сути не вернулся, а будто украли и душит несправедливость, само пройдет. Ну и да, стало лучше, но я уже за этот год записалась на обучение, в конце ноября прошлого, вот на днях сдала диплом. Теперь я могу работать в айти сфере, проектировать интерфейсы) а еще несколько месяцев уже учусь вязать. Никогда бы не подумала, что это занятие так затянет)) начала со спиц, позже решила, что еще можно подрабатывать изготовлением комплектов искуственных дред и афро кос, накупила крючков для вязания для изготовления дред, и когда надоедает чесать дредину - сажусь пытаюсь вязать игрушки амигуруми)) пытаюсь понять почему рисунок едет, где я там не туда петлю воткнула и прочее)))) благо на ютубе много понятных коротких видео на эту тему. Вся эта история у меня еще болит, не могу сказать, что сильно, но в моем случае предполагаю, что все осложняется декретом и одиночеством, мы постоянно с Тарой только вдвоем, никакой смены картинки, никакого разнообразия, мало денег, а машину продала чтобы расчитаться с долгами.
Если брать момент как выгнала - год назад, то прям сильно легче стало к июню-июлю примерно. Как бы равнодушие появилось и даже смешно моментами, что так лоханулась))) до этого были надежды, что вот он сейчас такой хоп, протрезвел, все осознал и придет в ногах валяться. Но нет. Не пришел и не придет, у него все хорошо, там уже не только та наркоманка, а много других и разных, он живет в своей убогой реальности. Чтобы не мусолить это в голове - советую или онлайн курсы или вот что-то типа вязания/вышивки. Супер инструмент! Начинаешь беситься и ненавидеть петельки, а не наркомана)))

Спасибо за рассказ о вашем личном опыте.
Процесс долгий получился у вас. Вот , видимо ,это тоже плюс ещё один страх , долгое переживание. Хочется же как, принял решение и забыл. А нет, тут тревога, переживания и обида с болью вперемешку. Но ведь пройдёт, только где сил взять и ресурс?
И поговорить толком не с кем. Из близких имею ввиду.
Как бы эти мысли убить , как у вас были первое время , что очнется , протрезвеет , а не со мной. Такой ведь бред, а в голове сидит. Я не думаю, конечно, что у него будет такая же зависимая как он. Нет. Скорее нормальная девушка. Вопрос только насколько хватит её, если он не будет в долгой завязке .
На вязание , шитье и прочее к сожалению у меня нет столько терпения , а может это был бы выход )

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от - я б еще понял )))))))

моя супруга чуть из машины не вышла когда увидела как я забил пипсон и дунул прям в тачке на ходу ))) лет 15-16 прошло уже - ничо живём никто не подох _) порошки опасный змий, борьба будет до конца и не факт что наши победят ой не факт ) змий умеет ждать ))) о дальнейших последствиях додумываем сами ))

Не всё ваше сообщение поняла?
Пфф раз в полгода это типа совсем ни о чём? Раз в полгода это прям такие марафоны, когда дома нет не то что бы пару дней, а недель. Когда была соль, ко мне привезли через месяц, но в таком состоянии, что ничего не помогло , только вызвать скорую.
Бывает срыв и через три месяца, да может дня 2-3, а потом отходняк, сон круглосуточно , это же тоже не жизнь. А как говорил что такого если я один раз расслаблюсь, например, ну день там или ночь, только тормозов ведь нет и один раз превращается в марафон , разный по продолжительности и последствиям.


конечно неочем ) весь цимес начинается на 7+ день без сна, когда явь и вымысел сливаются - это фантастические ощущения ) затем приходят визуальные галлюцинации с наложенным на ним параноидальным бредом ) восприятие искажено, личность меняется процентов на 95 % ) это уже другой человек - тут можно судить строго или не очень, но смысл в том, что это не тот человек кого вы знаете и думать о нём в парадигме ваших отношений и вашего восприятия бессмысленно )

Вот правда не понимаю ваш посыл. И что тогда ? Жалеть его? Принимать эту слабость? Ждать когда вернётся тот самый человек из этого его состояния?
Конечно мне не понять ни тяги , ни кайфа ни ломки, как человеку, не испытавшему это на себе.


посыла нет ) просто информация и нестандартное повествование - я так выражаю свои мысли )

что тогда ? жить дальше ))

как жить и что делать ? этого не знает никто )

любовь это навсегда, даже если её убить ) такие вот дела )

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Sambo писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от -

Не все твою иронию понимают )
Ты сам как ? Создал бы ветку свою с историй, интересно почитать будет.
Если человек так иронизирует, значит прошел, пробовал и видел много.
При этом сохранил в себе человека.
Давай, не ленись, тебе полезно будет и не только тебе.


я по тихой, хожу, тяга давно спала, досуг, музончик, еда, вода, жена, сын )

надо бы темку запилить, да что то руки не доходят

Значит просто жить.
Можно и любить, но на расстоянии.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Когда я приняла решение я просто убежала от всего, от него, разговоров и обсуждений.
Пока получается плохо, в плане прожить эмоции и принять ситуацию.
Кто-то подсказал мне, что бегство не выход и пока не проживёшь не получится.
Попробую по другому пути. Но пока решение не поменялось. Хотя эмоционально состояние даже ухудшилось

Всё просто и сложно одновременно)
Просто нужно принять и понять тот факт,что человек выбирает не тебя! Более того он выбирает то, от чего плохо тебе и возможно вашему ребёнку. И первое время попробуй держаться хотябы на чувстве собственного достоинства и гордости. А через несколько месяцев привыкнешь . Не надо выбирать тех- кто не выбирает тебя.)

Отправлено спустя 26 минут 9 секунд:
Блин,вообще принять решение зная точно что твой мужик наркоман, лжец и к тому же изменял, это же оочень просто, чё тут сомневаться?? Выбирай себя милая) ,нахрена тебе слабый мужик, который не справляется с окружающей действительностью и сбегает в иллюзорный мир? Вы же не в Никарагуа живёте? )

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Это я так бывшему сказала- блин, я понимаю что Челябинск не Барселона , но и точно не повод чтоб наркотой убиваться)))

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Так я что он наркоман, только благодаря этому форуму поняла, ушла чуть раньше в ноябре 22, так вот что хочу сказать тяжело морально было 3 мес где то и то не постоянно, прошел год и вообще теперь не понимаю как я могла быть с этим человеком, как могла не замечать что он наркоман?? А зацепилась тогда за перепады настроения, частые разговоры о смерти( тип мужики долго не живут Наташа,вот загугли и поймёшь fplm ), потом нашла трубочки, колбочки непонятные, задала вопрос- в ответ истерика ,психоз, поняла что надо валить)
Так меня вон до сих пор обвиняет что я семью разрушила,ребенка отца лишила и ему смерти желаю, от последнего вообще охренела, блин человек жрущий порошки, которые,на минуточку, не в аптеке по -назначению врача купил,а в земле нарыл)), обвиняет меня в том что Я смерти ему желаю.)
Короче, всё пройдёт, дай себе время и Шанс Тоже Дай СЕБЕ!) На хорошую,спокойную жизнь с человеком который будет выбирать тебя,а не хрень всякую)
Удачи.
Делай,что должно, и будь ,что будет.

Начинаю привыкать
Аватара пользователя

Автор темы
Стася С

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #49 Стася С » 04 ноя 2023, 23:38

nata74 писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
Tarayana писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты как справлялся ? Кто какие техники использовал разорвать созависимость, если это она?

Мне кажется ничего не поможет, кроме времени. Поддерживающе я занималась с психологом. Последний раз я видела бывшего 1 октября прошлого года. Когда я его выгнала - нашему ребенку было 5 месяцев, до сих пор он не изъявил желания общаться с ней, не помогает, никакого у нас контакта вообще нет. Под конец уже после того как выгнала, когда вернулся под утро угашенный в хлам - узнала еще примерно через месяц про измены и что скрывает наличие третьего ребенка, ну тоесть моей дочки как будто не существует) и я не смогла простить пркдательство, эти измены. Он естественно все отрицал) буквально сразу нашел малолетнюю наркоманку, и вот уже год он с ней) когда я еще питала надежды, что ему не все равно на ребенка - писала ему, он меня посылал. Последний раз писала ему в корце апреля, после дня рождения дочки. Он, к слову, был на партнерских родах) он опять послал и все, я больше не писала. Снится переодически, думаю постоянно, послеживаю иногда, психотерапевт говорит это от колличества вложенного в него ресурса, который по сути не вернулся, а будто украли и душит несправедливость, само пройдет. Ну и да, стало лучше, но я уже за этот год записалась на обучение, в конце ноября прошлого, вот на днях сдала диплом. Теперь я могу работать в айти сфере, проектировать интерфейсы) а еще несколько месяцев уже учусь вязать. Никогда бы не подумала, что это занятие так затянет)) начала со спиц, позже решила, что еще можно подрабатывать изготовлением комплектов искуственных дред и афро кос, накупила крючков для вязания для изготовления дред, и когда надоедает чесать дредину - сажусь пытаюсь вязать игрушки амигуруми)) пытаюсь понять почему рисунок едет, где я там не туда петлю воткнула и прочее)))) благо на ютубе много понятных коротких видео на эту тему. Вся эта история у меня еще болит, не могу сказать, что сильно, но в моем случае предполагаю, что все осложняется декретом и одиночеством, мы постоянно с Тарой только вдвоем, никакой смены картинки, никакого разнообразия, мало денег, а машину продала чтобы расчитаться с долгами.
Если брать момент как выгнала - год назад, то прям сильно легче стало к июню-июлю примерно. Как бы равнодушие появилось и даже смешно моментами, что так лоханулась))) до этого были надежды, что вот он сейчас такой хоп, протрезвел, все осознал и придет в ногах валяться. Но нет. Не пришел и не придет, у него все хорошо, там уже не только та наркоманка, а много других и разных, он живет в своей убогой реальности. Чтобы не мусолить это в голове - советую или онлайн курсы или вот что-то типа вязания/вышивки. Супер инструмент! Начинаешь беситься и ненавидеть петельки, а не наркомана)))

Спасибо за рассказ о вашем личном опыте.
Процесс долгий получился у вас. Вот , видимо ,это тоже плюс ещё один страх , долгое переживание. Хочется же как, принял решение и забыл. А нет, тут тревога, переживания и обида с болью вперемешку. Но ведь пройдёт, только где сил взять и ресурс?
И поговорить толком не с кем. Из близких имею ввиду.
Как бы эти мысли убить , как у вас были первое время , что очнется , протрезвеет , а не со мной. Такой ведь бред, а в голове сидит. Я не думаю, конечно, что у него будет такая же зависимая как он. Нет. Скорее нормальная девушка. Вопрос только насколько хватит её, если он не будет в долгой завязке .
На вязание , шитье и прочее к сожалению у меня нет столько терпения , а может это был бы выход )

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от - я б еще понял )))))))

моя супруга чуть из машины не вышла когда увидела как я забил пипсон и дунул прям в тачке на ходу ))) лет 15-16 прошло уже - ничо живём никто не подох _) порошки опасный змий, борьба будет до конца и не факт что наши победят ой не факт ) змий умеет ждать ))) о дальнейших последствиях додумываем сами ))

Не всё ваше сообщение поняла?
Пфф раз в полгода это типа совсем ни о чём? Раз в полгода это прям такие марафоны, когда дома нет не то что бы пару дней, а недель. Когда была соль, ко мне привезли через месяц, но в таком состоянии, что ничего не помогло , только вызвать скорую.
Бывает срыв и через три месяца, да может дня 2-3, а потом отходняк, сон круглосуточно , это же тоже не жизнь. А как говорил что такого если я один раз расслаблюсь, например, ну день там или ночь, только тормозов ведь нет и один раз превращается в марафон , разный по продолжительности и последствиям.


конечно неочем ) весь цимес начинается на 7+ день без сна, когда явь и вымысел сливаются - это фантастические ощущения ) затем приходят визуальные галлюцинации с наложенным на ним параноидальным бредом ) восприятие искажено, личность меняется процентов на 95 % ) это уже другой человек - тут можно судить строго или не очень, но смысл в том, что это не тот человек кого вы знаете и думать о нём в парадигме ваших отношений и вашего восприятия бессмысленно )

Вот правда не понимаю ваш посыл. И что тогда ? Жалеть его? Принимать эту слабость? Ждать когда вернётся тот самый человек из этого его состояния?
Конечно мне не понять ни тяги , ни кайфа ни ломки, как человеку, не испытавшему это на себе.


посыла нет ) просто информация и нестандартное повествование - я так выражаю свои мысли )

что тогда ? жить дальше ))

как жить и что делать ? этого не знает никто )

любовь это навсегда, даже если её убить ) такие вот дела )

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Sambo писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от -

Не все твою иронию понимают )
Ты сам как ? Создал бы ветку свою с историй, интересно почитать будет.
Если человек так иронизирует, значит прошел, пробовал и видел много.
При этом сохранил в себе человека.
Давай, не ленись, тебе полезно будет и не только тебе.


я по тихой, хожу, тяга давно спала, досуг, музончик, еда, вода, жена, сын )

надо бы темку запилить, да что то руки не доходят

Значит просто жить.
Можно и любить, но на расстоянии.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Когда я приняла решение я просто убежала от всего, от него, разговоров и обсуждений.
Пока получается плохо, в плане прожить эмоции и принять ситуацию.
Кто-то подсказал мне, что бегство не выход и пока не проживёшь не получится.
Попробую по другому пути. Но пока решение не поменялось. Хотя эмоционально состояние даже ухудшилось

Всё просто и сложно одновременно)
Просто нужно принять и понять тот факт,что человек выбирает не тебя! Более того он выбирает то, от чего плохо тебе и возможно вашему ребёнку. И первое время попробуй держаться хотябы на чувстве собственного достоинства и гордости. А через несколько месяцев привыкнешь . Не надо выбирать тех- кто не выбирает тебя.)

Отправлено спустя 26 минут 9 секунд:
Блин,вообще принять решение зная точно что твой мужик наркоман, лжец и к тому же изменял, это же оочень просто, чё тут сомневаться?? Выбирай себя милая) ,нахрена тебе слабый мужик, который не справляется с окружающей действительностью и сбегает в иллюзорный мир? Вы же не в Никарагуа живёте? )

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Это я так бывшему сказала- блин, я понимаю что Челябинск не Барселона , но и точно не повод чтоб наркотой убиваться)))

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Так я что он наркоман, только благодаря этому форуму поняла, ушла чуть раньше в ноябре 22, так вот что хочу сказать тяжело морально было 3 мес где то и то не постоянно, прошел год и вообще теперь не понимаю как я могла быть с этим человеком, как могла не замечать что он наркоман?? А зацепилась тогда за перепады настроения, частые разговоры о смерти( тип мужики долго не живут Наташа,вот загугли и поймёшь fplm ), потом нашла трубочки, колбочки непонятные, задала вопрос- в ответ истерика ,психоз, поняла что надо валить)
Так меня вон до сих пор обвиняет что я семью разрушила,ребенка отца лишила и ему смерти желаю, от последнего вообще охренела, блин человек жрущий порошки, которые,на минуточку, не в аптеке по -назначению врача купил,а в земле нарыл)), обвиняет меня в том что Я смерти ему желаю.)
Короче, всё пройдёт, дай себе время и Шанс Тоже Дай СЕБЕ!) На хорошую,спокойную жизнь с человеком который будет выбирать тебя,а не хрень всякую)
Удачи.

Спасибо!
Моё решение остаётся прежним.
Правда понимая что я не могу прожить что-то в себе, я всё же ответила ему. Но что можно нового услышать. Все понял , осознал и ты та самая и хочу всё только с тобой, другую искать нет смысла я не найду ни в ком тебя. Это наверное слышала каждая женщина. Ну а то что 2 месяца он трезв и работает не означает что ещё через 2 не начнёт творить тоже самое , а все осознание пропадёт.
Удивительно, но стало легче. Наверное это самолюбие , типа ага, плохо, понял да, а уже не изменить.

Здешний
Аватара пользователя

Katrina

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #50 Katrina » 05 ноя 2023, 11:08

Стася С писал(а):Источник цитаты что 2 месяца он трезв

Это только с его слов...

Друг форума
Аватара пользователя

OTMOP

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #51 OTMOP » 06 ноя 2023, 05:14

Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
Tarayana писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты как справлялся ? Кто какие техники использовал разорвать созависимость, если это она?

Мне кажется ничего не поможет, кроме времени. Поддерживающе я занималась с психологом. Последний раз я видела бывшего 1 октября прошлого года. Когда я его выгнала - нашему ребенку было 5 месяцев, до сих пор он не изъявил желания общаться с ней, не помогает, никакого у нас контакта вообще нет. Под конец уже после того как выгнала, когда вернулся под утро угашенный в хлам - узнала еще примерно через месяц про измены и что скрывает наличие третьего ребенка, ну тоесть моей дочки как будто не существует) и я не смогла простить пркдательство, эти измены. Он естественно все отрицал) буквально сразу нашел малолетнюю наркоманку, и вот уже год он с ней) когда я еще питала надежды, что ему не все равно на ребенка - писала ему, он меня посылал. Последний раз писала ему в корце апреля, после дня рождения дочки. Он, к слову, был на партнерских родах) он опять послал и все, я больше не писала. Снится переодически, думаю постоянно, послеживаю иногда, психотерапевт говорит это от колличества вложенного в него ресурса, который по сути не вернулся, а будто украли и душит несправедливость, само пройдет. Ну и да, стало лучше, но я уже за этот год записалась на обучение, в конце ноября прошлого, вот на днях сдала диплом. Теперь я могу работать в айти сфере, проектировать интерфейсы) а еще несколько месяцев уже учусь вязать. Никогда бы не подумала, что это занятие так затянет)) начала со спиц, позже решила, что еще можно подрабатывать изготовлением комплектов искуственных дред и афро кос, накупила крючков для вязания для изготовления дред, и когда надоедает чесать дредину - сажусь пытаюсь вязать игрушки амигуруми)) пытаюсь понять почему рисунок едет, где я там не туда петлю воткнула и прочее)))) благо на ютубе много понятных коротких видео на эту тему. Вся эта история у меня еще болит, не могу сказать, что сильно, но в моем случае предполагаю, что все осложняется декретом и одиночеством, мы постоянно с Тарой только вдвоем, никакой смены картинки, никакого разнообразия, мало денег, а машину продала чтобы расчитаться с долгами.
Если брать момент как выгнала - год назад, то прям сильно легче стало к июню-июлю примерно. Как бы равнодушие появилось и даже смешно моментами, что так лоханулась))) до этого были надежды, что вот он сейчас такой хоп, протрезвел, все осознал и придет в ногах валяться. Но нет. Не пришел и не придет, у него все хорошо, там уже не только та наркоманка, а много других и разных, он живет в своей убогой реальности. Чтобы не мусолить это в голове - советую или онлайн курсы или вот что-то типа вязания/вышивки. Супер инструмент! Начинаешь беситься и ненавидеть петельки, а не наркомана)))

Спасибо за рассказ о вашем личном опыте.
Процесс долгий получился у вас. Вот , видимо ,это тоже плюс ещё один страх , долгое переживание. Хочется же как, принял решение и забыл. А нет, тут тревога, переживания и обида с болью вперемешку. Но ведь пройдёт, только где сил взять и ресурс?
И поговорить толком не с кем. Из близких имею ввиду.
Как бы эти мысли убить , как у вас были первое время , что очнется , протрезвеет , а не со мной. Такой ведь бред, а в голове сидит. Я не думаю, конечно, что у него будет такая же зависимая как он. Нет. Скорее нормальная девушка. Вопрос только насколько хватит её, если он не будет в долгой завязке .
На вязание , шитье и прочее к сожалению у меня нет столько терпения , а может это был бы выход )

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
OTMOP писал(а):Источник цитаты
Стася С писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от - я б еще понял )))))))

моя супруга чуть из машины не вышла когда увидела как я забил пипсон и дунул прям в тачке на ходу ))) лет 15-16 прошло уже - ничо живём никто не подох _) порошки опасный змий, борьба будет до конца и не факт что наши победят ой не факт ) змий умеет ждать ))) о дальнейших последствиях додумываем сами ))

Не всё ваше сообщение поняла?
Пфф раз в полгода это типа совсем ни о чём? Раз в полгода это прям такие марафоны, когда дома нет не то что бы пару дней, а недель. Когда была соль, ко мне привезли через месяц, но в таком состоянии, что ничего не помогло , только вызвать скорую.
Бывает срыв и через три месяца, да может дня 2-3, а потом отходняк, сон круглосуточно , это же тоже не жизнь. А как говорил что такого если я один раз расслаблюсь, например, ну день там или ночь, только тормозов ведь нет и один раз превращается в марафон , разный по продолжительности и последствиям.


конечно неочем ) весь цимес начинается на 7+ день без сна, когда явь и вымысел сливаются - это фантастические ощущения ) затем приходят визуальные галлюцинации с наложенным на ним параноидальным бредом ) восприятие искажено, личность меняется процентов на 95 % ) это уже другой человек - тут можно судить строго или не очень, но смысл в том, что это не тот человек кого вы знаете и думать о нём в парадигме ваших отношений и вашего восприятия бессмысленно )

Вот правда не понимаю ваш посыл. И что тогда ? Жалеть его? Принимать эту слабость? Ждать когда вернётся тот самый человек из этого его состояния?
Конечно мне не понять ни тяги , ни кайфа ни ломки, как человеку, не испытавшему это на себе.


посыла нет ) просто информация и нестандартное повествование - я так выражаю свои мысли )

что тогда ? жить дальше ))

как жить и что делать ? этого не знает никто )

любовь это навсегда, даже если её убить ) такие вот дела )

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Sambo писал(а):Источник цитаты
OTMOP писал(а):Источник цитаты пфффф раз в пол года марафонил )) это что за расслобоны такие ))) мы что на утреннике ? )))) 10 дней без сна и полёт нормальный и это от -

Не все твою иронию понимают )
Ты сам как ? Создал бы ветку свою с историй, интересно почитать будет.
Если человек так иронизирует, значит прошел, пробовал и видел много.
При этом сохранил в себе человека.
Давай, не ленись, тебе полезно будет и не только тебе.


я по тихой, хожу, тяга давно спала, досуг, музончик, еда, вода, жена, сын )

надо бы темку запилить, да что то руки не доходят

Значит просто жить.
Можно и любить, но на расстоянии.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Когда я приняла решение я просто убежала от всего, от него, разговоров и обсуждений.
Пока получается плохо, в плане прожить эмоции и принять ситуацию.
Кто-то подсказал мне, что бегство не выход и пока не проживёшь не получится.
Попробую по другому пути. Но пока решение не поменялось. Хотя эмоционально состояние даже ухудшилось


житейский совет от торчка с 25+ летним стажем. Если человек не делает попыток выхода - лучше не связывать свою дальнейшую жизнь с ним. Да я полагаю инстинкт самосохранения заложенный в нас вам подскажет что делать )) если постоянно кипишь и шляпные движ, очень частое явление, массовый характер имеет - мания преследования ) когда человек об этом просто говорит под альфуцием, смотрит в глазок или ему кажется что в окне его видно кому то, то следующая стадия может быть непредсказуемой - это состояние пограничное с переходом в шизофренические галлюцинации, видения, постоянно в ушах голос, шопот и сам себя мальца можешь так накрутить - что могут пострадать окружающие или сам. чела опасно и одного оставлять и рядом находиться когда впал в психоз ))

я на полном серьёзе, я видел в глазок как кто то убегал в дверь) слышал стук двери, каждый раз когда фокусировал зрение и смотрел в глазок. Если сильно сфокусироваться на слухе, а еще лучше лишить себя 1 органа чувств - к пример глаза, и провести так с завязанными глазами часа 2-3, то остальные органы восприятия работать начинают сильнее ) тут уже даже можно разговаривать с тем что тебе кажется, с голосами )) это фантастические ощущения ) просто перестаешь понимать где вымысел где шиза ))) в течении 2 недель потом я спал сидя в стуле и смотря на дверь входную, такое сильное было чувство тревоги )))))) в эти моменты личность частично - у кого то очень сильно меняется, у кого то не сильно и это уже не тот кого вы любите ) чтобы был тот надо тренироваться и пройдут годы борьбы и не факт что наши победят ) а есть люди которые не борются - процентов 90+

так же дожив до 40 лет я понял что любовь это навсегда, вытравить не получится ) такие вот дела. но потом притупится боль
еще житейский совет - всегда дома должен лежать общий тест на наркотики - в любой аптеке продаётся. если сделал 2 альфы напаса то бледная полоска вторая будет даже после 5+ минимум дней (то есть по факту видно что употреблял не давно). если курнул травы от 12 до 40+ дней кажет, зависит от интенсива. кокс, меф, амф, мет - тоже 5+ суток кажет, барбитура и опиаты я не помню, всегда для меня это было табу)

если не ошибаюсь даже корвалол в районе недели кажет точно барбитуру ))) за руль, пост, в баночку сходил, залетелаешь потом автоматом на учет и лишение от 1.6 года + штрафецкий ))

старайтесь сменить пластинку) разум над занимать ) и руки тоже ))))
:))

Мастер слова
Аватара пользователя

Nasty

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #52 Nasty » 06 ноя 2023, 11:14

OTMOP писал(а):Источник цитаты кажется что в окне его видно кому то, то следующая стадия может быть непредсказуемой - это состояние пограничное с переходом


У меня так было, когда мне было 8 и родители оставляли меня одну ;biggrin
Но до пограничного состояния не дошло))
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
I'm going back to the start

Осваиваюсь
Аватара пользователя

Lasconosciuta

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #53 Lasconosciuta » 06 ноя 2023, 13:36

OTMOP, добрый день, а скажите пожалуйста, раз уж вы так знакомы со всем этим .. я просто в панике, читаю читаю - какой дурой была, это просто кошмар , писала тут свою историю , советов так много дельных давали я не прислушалась и как обычно дала шанс теперь разгребаю. Могу я не впускать мужа наркомана домой? Просто дома ребенок пятимесячный, муж неадекватный психозы жестокие , на днях под этим делом избил меня. Я написала заявление , побои только завтра снимать, на развод подала , могу ли я на основании последнего случая не впускать, якобы он представляет опасность для нас? Или надо доказать что он не в себе? Писала юристам четкого ответа не дают ..

Мастер слова
Аватара пользователя

Nasty

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #54 Nasty » 06 ноя 2023, 13:45

Lasconosciuta, жилплощадь общая?

Отправлено спустя 13 секунд:
Я про права собственности
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
I'm going back to the start

Любопытный
Аватара пользователя

nata74

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #55 nata74 » 06 ноя 2023, 14:10

Lasconosciuta писал(а):Источник цитаты OTMOP, добрый день, а скажите пожалуйста, раз уж вы так знакомы со всем этим .. я просто в панике, читаю читаю - какой дурой была, это просто кошмар , писала тут свою историю , советов так много дельных давали я не прислушалась и как обычно дала шанс теперь разгребаю. Могу я не впускать мужа наркомана домой? Просто дома ребенок пятимесячный, муж неадекватный психозы жестокие , на днях под этим делом избил меня. Я написала заявление , побои только завтра снимать, на развод подала , могу ли я на основании последнего случая не впускать, якобы он представляет опасность для нас? Или надо доказать что он не в себе? Писала юристам четкого ответа не дают ..


Мужик наркоман избил тебя, а ты думаешь имеешь ли право домой его не пустить? Полиция надеюсь была вызвана? Ну только если это его квартира. А так полиция,участковый, прокуратура( заявление о том что ты опасаешься за свою жизнь и жизнь грудного ребёнка). Все родственники и друзья должны быть тоже поставлены в известность и о том что данный человек наркоман, и о том что избил тебя. Все близкое окружение должно быть вкурсе вашей ситуации.
Девочки, женщины ну себя не жалко, так хоть детям мы все обязаны любыми способами обеспечить БЕЗОПАСНОЕ ДЕТСТВО.
Делай,что должно, и будь ,что будет.

Осваиваюсь
Аватара пользователя

Lasconosciuta

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #56 Lasconosciuta » 06 ноя 2023, 17:43

nata74, ну конечно я думаю потому как опасаюсь расправой потому и спросила как не впускать. Полиция была вызвана заявление написано, так как выходные дни побои сниму только завтра. Хочу довести это дело до конца, с побоями. Тут скорее сказывается жизнь с наркоманом. Трезво рассуждать уже не можешь да и запугана я если честно. Боюсь устроит шум, напугает ребенка. Кв общая собственники оба. Но он не прописан. Только мы с ребенком. Что вот делать то, не пойму. Вызывать сразу полицию , но они ж ничего не сделают. Скажут не имеете права не впускать ..

Мастер слова
Аватара пользователя

Nasty

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #57 Nasty » 06 ноя 2023, 18:12

Lasconosciuta, так если он не прописан, почему это вы не имеете права его не впускать. Спокойно так себе думаю можно и не пускать. Будет ломиться вызывать полицию. В любом случае если будет в неадеквате его может и заберут.
Даже если вы в официальном браке, пока начнут они копаться и разбираться с имуществом и ТД и тп. И я не думаю, что он вообще будет куда-то идти и что-то делать. Он же убитый постоянно как я поняла, ещё и шиза. Кто с ним работать психом и наркоманом захочет.
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
I'm going back to the start

Странник
Аватара пользователя

МаняЯ

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #58 МаняЯ » 06 ноя 2023, 18:26

Nasty писал(а):Источник цитаты Lasconosciuta, так если он не прописан, почему это вы не имеете права его не впускать. Спокойно так себе думаю можно и не пускать. Будет ломиться вызывать полицию. В любом случае если будет в неадеквате его может и заберут.
Даже если вы в официальном браке, пока начнут они копаться и разбираться с имуществом и ТД и тп. И я не думаю, что он вообще будет куда-то идти и что-то делать. Он же убитый постоянно как я поняла, ещё и шиза. Кто с ним работать психом и наркоманом захочет.

Не факт, это его собственность, он может там присудствлвать в любое время. Но определить проживание может суд.
Легче самой свалить.

Мастер слова
Аватара пользователя

Nasty

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #59 Nasty » 06 ноя 2023, 18:43

МаняЯ, так как суд определит он что туда пойдет? Он за дозой пойдет, а в суд врятли. Ну я так думаю, я б не пускала короче. Пусть ходит доказывает что-то делает. А если имущество приобретено до брака то он на него права не имеет это тоже факт. Мы же не знаем нюансов

Отправлено спустя 40 секунд:
А блин она написал что собственники оба

Отправлено спустя 17 секунд:
Невнимательная я) ну тогда да валить
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
I'm going back to the start

Странник
Аватара пользователя

МаняЯ

Точка в отношениях с наркоманом

Сообщение #60 МаняЯ » 06 ноя 2023, 18:51

Nasty писал(а):Источник цитаты МаняЯ, так как суд определит он что туда пойдет? Он за дозой пойдет, а в суд врятли. Ну я так думаю, я б не пускала короче. Пусть ходит доказывает что-то делает. А если имущество приобретено до брака то он на него права не имеет это тоже факт. Мы же не знаем нюансов

Отправлено спустя 40 секунд:
А блин она написал что собственники оба

Отправлено спустя 17 секунд:
Невнимательная я) ну тогда да валить

Я не для спора. Я по факту. Понимаю что страшно его впускать. И в суд он не пойдет. Но этот его имущество, с участковым надо вопрос наверно решать.


Вернуться в «Жены/мужья наркоманов(к). Есть ли шанс?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Semrush [Bot] и 9 гостей

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании : Отказ от ответственности