Мой путь от психонавта до героинщика

Вставлю свои пять копеек. По мне так вот такая попытка как-то поддержать организм в употребе лишь какая-то отсрочка финала. Ты либо употребляй, либо нет. Зачем мучить себя и коптить небо ещё долго, отравляя жизнь себе и близким. А уж если действительно решил завязать, так и нечего договорняк с самим собой устраивать. Или подкидывай дров, или туши всё на хрен.

Engineer писал(а):Источник цитаты Ясен пень, что лучше не торчать

Да! мне кажется здесь начали за здравие закончили за упокой...
в данной теме придерживаюсь мнения Engineer и Libertass...
если потом и получится выплыть, то все таки с меньшими потерями куда лучше...

Fleur de lis, Что вообще за глупость, а-ля, если он может значит и я смогу и во все тяжкие. Это какие-то детские мысли. Это, вообще, не так работает.
Если он смог - значит и я смогу. Касательно любой ситуации, справедливо лишь от части. Вообще, теоретически, можно так сказать. Но даже если опустить какие-то физические, волевые, харктерные особенности, конкретного человека. То это справедливо, только в том случае, если вы будете, что-то для этого делать. Т.е. когда вы видите какого-то успешного человека, от одних мыслей того, что он смог, вы так не сможете. Вы не задумываетесь о том какой ценой ему досталось то, что он имеет и что он для этого сделал, что бы быть тем кем есть и иметь/уметь, то что он имеет/умеет. Да, если вы будете изучать этот вопрос, стремится к этому, делать как он, подстраивая это под особенности своей жизни, долго и упорно, возможно, вы приблизитесь к подобному. И теоретически при определённых обстоятельствах, если у него получилось, то при соблюдении определённых условий получится и у вас. Но не от того, что вы так подумаете, а от конкретных действий в этом направлении.
Конкретно по ситуации. Если я могу-то и вы сможете. А сможете? Вы сможете остановится после сессии приёма наркотика, сказать себе стоп, при дичайшем желании продолжить? Не пойти за добавкой, когда хочется, аж трясет? Сможете?
Или, скорее всего, будет как всегда? С двух ног и во все тяжкие? Нужно же реально оценивать свои силы и от этого плясать. А так получается Усейн Болт бегает со скоростью 45 км в час. Если он может значит и вы можете? Так получается?
Я вот например не умею пить, я алкаголик. Ну не в привычном понимании. Я не бухаю запоями, но если я выпил, то не могу остановиться и знаю это про себя. Я знаю много людей, которые могут выпить, чуть-чуть, для веселья или поддержания компании, но !Я! так не могу. И не думаю каждый раз, а вот он же может, значит в этот-то раз у меня точно получится. Не получится. Я точно это знаю и просто не пью. Не дрочу судьбу. Пока я трезвый, я могу подумать головой и избежать неприятную ситуацию.
При этом я могу иногда употребляеть какие-то ПАВ (отличные от алкоголя) и останавливаться. Каких-то фатальных проблем с этим не возниеает. Но так было не всегда. Что бы так делать мне понадобилось очень много времени, копаний в себе, изучения кучи информации о механизмах зависимостей и т.п. + возможно у меня какие-то природные данные или я не встретил свое вещество. Я зарекся никогда не употреблять опиоидную группу, возможно, моё вещество осталось как раз в ней. Но даже при этом, я не расслабляюсь и всегда помню, что могу не справиться с управлением.
Так что это все бред, нужно смотреть субъективно и судить по себе, а не по тому кто может.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Chekhov, это не верная аналогия. Скорее вы подготавливаете крышу к укладке какого либо покрытия это будет вернее.

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Анна Б. писал(а):Источник цитаты Зачем мучить себя и коптить небо ещё долго, отравляя жизнь себе и близким.

Ага лучше в гробик сложится добровольно как отработанный материал. Не тот сайт создали, давайте лучше придумаем, что-то типо бесплатная принудительная эвтаназия для всех зависимых, что б не мучались и других не мучали. ;biggrin

Мои близкие вообще не в курсе чем я занимаюсь в свое свободное время. Я полностью самодостаточен, не женат, без детей, без какой либо ответственности за кого либо, кроме себя самого, без долгов и подобных обязательств.

Engineer писал(а):Источник цитаты Что вообще за глупость, а-ля, если он может значит и я смогу и во все тяжкие. Это какие-то детские мысли. Это, вообще, не так работает.

Именно так это работает в мышлении НАРКОМАНА. я разве сказала что это нормальные мысли нормального человека? Конешно глупость так нарки те ещё глупцы, и не только у меня так, просто не все способны эти мысли в себе отслеживать и анализировать. Или надо только говорить банальщину о боже какое это гавно я его ненавижу? Да мне не нужно это говорить! Я делюсь своим восприятием наркомании, вдруг кому то интересно многие читаю и хотят родных там понять своих и тд. Вы поймите что наркоман хочет торчать. Такие дела! А я же только порадуюсь что многие выходят как вы без потерь. Только вот каждый зависимый думает что он красавчик и ща ещё разок и все! Дай бог чтоьы многие так и выходили и останавливались не вылезая в проблемы. Я конешно сожалею что меня потрепало, но по здоровью сейчас все норм, я ж подлечилась все таки, и крыша у меня на месте, так что можно сказать что и я с минимальными потерями вышла [victory

А теперь усвоив ваши мудрые речи проверять что я ещё смогу я больше не стану [priveeet

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Engineer, ты не наркоман для меня, ну ты в курсе [girl_wink

А жениться тебе надо, в одиночестве нет счастья.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты ты не наркоман для меня

спорное утверждение я так же завишу от эффектов ПАВ мне они нравятся, я их люблю, собственно из этого и употребляю. Но я боюсь последствий, они всегда меня пугали, боюсь попасть в зависимость, в такую, когда наркотик выйдет на первое место относительно всех аспектов жизни.
Честно говоря я так же не считаю себя наркоманом, по крайней мере в своём представлении. Но мне проще признать чем доказывать. Ибо "я могу бросить в любой момент" это уже как девиз зеленого наркомана) Я могу приостановить употребление если так нужно. Да, даже сейчас, я последний раз употреблял зимой.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Я ж тут уже писал много раз, что проблема не в употреблении, а в злоупотреблении. А проблема ПАВ в том, что они заточены на злоупотребление. Т.е. употреблять можно, если вы можете не злоупотреблять. Но тут другая проблема возникает. Как это проверить. И проверять я бы не советовал. Да и объективно оценить можешь ты или нет при, уже, злоупотреблении не возможно.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
В общем понятно. Пойду становится полноценным наркоманом, потом вернусь, раскаюсь и буду лечится. Но что б прям конкретно и даже мыслей, что б не возникало про наркоман не наркоман. Всё что б было очевидно.
Ну или наступлю в жену по дороге и тогда не дойду. ;biggrin

Engineer писал(а):Источник цитаты ж тут уже писал много раз, что проблема не в употреблении, а в злоупотреблении. А проблема ПАВ в том, что они заточены на злоупотребление. Т.е. употреблять можно, если вы можете не злоупотреблять. Но тут другая проблема возникает. Как это проверить. И проверять я бы не советовал. Да и объективно оценить можешь ты или нет при, уже, злоупотреблении не возможно.

Я пишу тоже самое, только с другого угла. Наркомания - болезнь злоупотребления, потери контроля. Вот ты употреблял зимой, а я пила пару недель назад)) исходя из логики нарков что спирт тоже наркотик кто то бы мне задвигал что я не бросила. Но это смешно, т.к алкаголь для меня просто ни о чем, у меня нет желания им злоупотреблять. Я не сдерживаю себя, я просто не хочу. Траву тоже кстати. Хоть ведро мне ее принеси. Может покурю перед сном, а может и не стану. Не волнует. С другими наркотиками уже возможности самоконтроля проверять не буду. Кто то писал раз в год употребил - уже система. Очень смешно конешно.

Отправлено спустя 21 минуту :

Engineer писал(а):Источник цитаты Пойду становится полноценным наркоманом, потом вернусь, раскаюсь и буду лечится. Но что б прям конкретно и даже мыслей, что б не возникало про наркоман не наркоман. Всё что б было очевидно.

Вот вот, видишь, как это работает)
Сейчас ты убедишь себя что ты точно не нарк и пойдешь торчать)) так и не женишься никогда) хотя сейчас вроде не модно жениться

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Engineer, а девушка есть у тебя?

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты девушка есть у тебя?

Да

Engineer, вот тебе зачем убеждать себя в том что ты нарк? Значит ты чувствуешь что тоже не тормознешь если что и мечтаешь торчать? Так зачем писать здесь что если ты не можешь бросить то тогда пей витаминки и следи за своим зож? Если ты не можешь бросить то готовь место на кладбище. Мораль нашей дискуссии такова. Нет здесь прлумер. Либо ты нарк и ты сдохнешь либо ты не нарк и можешь юзать раз в полгода без проблем и не париться. А вы тут приходите чуть чуть беременные и начинаете задвигать снижение вреда и расширение сознания на фоне лечебной физкультуры.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Почему в 12 шагах первый шаг это признать себя зависимым, это необходимо чтобы решать проблему дальше. А если проблем нет то зачем признавать себя зависимым? Зачем думать что ты нарк, употребляя раз в полгода? Не употребляй да и все. Я вот не наркоманка.

Fleur de lis, я не убеждаю себя, я не отрицаю вам, не конкретно вам, а тем кто пишет, что я нарк. Я всегда тормозил, но допускаю, что однажды могу не тормознуть. Просто допускаю, может этого никогда и не произойдёт.
Если ты не можешь бросить, то хотя бы пей витаминки, ибо когда сможешь востановится проще будет. Ну, а если не сможешь, то да, витаминки можно было не пить, но вы же не знаете заранее кто сможет, а кто нет, так что лучше пейте витаминки. Да о чем вообще спор. Я и не употребляющему могу посоветовать пить витаминки, хуже не будет. Просто при употреблении определенных ПАВ витаминки разные. Я считаю, что если вы употребляете и при этом хотите жить. Вам нужно чуть внимательнее относится к своему здоровью, чем обычным людям. Это просто моё мнение и я так делаю и желаю чтобы и другие так делали, вреда от этого не будет. Вот если у вас сахарный диабет, вы же следите за своим сахаром, что бы не умереть. А если вы наркоман, следите за... там в зависимости от вещества. А вы мне говорите, что когда человек на последней стадии то ему пох на все и не до этого. Я согласен с вами. Но это не отрицает моих слов.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
В 12 шагах первый шаг это признать свое бессилие перед зависимостью, что по мне несусветная тупость, но это по мне. А кому-то может помогает, по этому не мне судить.

Отправлено спустя 34 минуты 52 секунды:
Просто вы оперируете шагами из программы 12 шагов, а для меня они не являются авторететом. Скорее наоборот. И почему там тот или иной шаг именно такой мне не известно.

Engineer писал(а):Источник цитаты Просто при употреблении определенных ПАВ витаминки разные. Я считаю, что если вы употребляете и при этом хотите жить. Вам нужно чуть внимательнее относится к своему здоровью, чем обычным людям.

Если вы хотите жить то вы не будете травиться наркотиками.
Есть научные и врачебные достоверные исследования какими витаминками можно защитить здоровье при приёме тяжёлых наркотиков? Если по аналогии с болезнями то когда человек болен раком не на 4ой а только на первой стадии, ему сильно витаминки помогут? Нет, вообще никак. Если не вырезать опухоль. Я помню читала чувака одного, он составил список из 10 пунктов как минимум что он в себя закидывает для поддержания своего здоровья, а потом колется героином и считает что всякие хреновины для печени, кальций магнмй и прочее ему продлят жизнь. Это не выглядит как стёб? Не, он на серьёзных щах думал что "защищает свое здоровье".
Я ж не против витаминов, минералов и спортзалов. Я только за. Но не в контексте проблемы наркомании. По моему если юзать редко то и без витаминов будут все огурчиками. Особенно лет до 30ти. Кстати иногда качки умирают от наркотиков быстрее дрищей которые о зоже не слыхали. Потому что наркота не совместима ни с добавками для спорта, ни с сильными физ нагрузкам. Сердце не выдерживает. Так же и кальций может тупо не усваиватся а только давать лишнюю нагрузку на почки после отравления ПАВ.

Engineer писал(а):Источник цитаты
Просто вы оперируете шагами из программы 12

Я просто упомянула, я сама не помню почти ничего из программы.

Отправлено спустя 29 минут 35 секунд:
У нарков приверженцев снижения вреда создаётся ложная иллюзия что они защищены и можно торчать дальше. Это работает именно в эту сторону. Это иллюзия безопасности расслабляет и нарк меньше боится за последствия тем самым разрешая себе торчать дальше.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты а потом колется героином и считает что всякие хреновины для печени, кальций магнмй и прочее ему продлят жизнь.

Если героин стабильно чистый, почти медицинский, и периодически сбивать толер нолаксоном под наркозом, то торчать можно очень долго. Гораздо дольше, чем на герыче от приветливых цыган. Гуф, к примеру, так и живёт. Другое дело, что среднестатистический героиновый нарк себе такое позволить не может т.к. это очень дорого.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Кстати иногда качки умирают от наркотиков быстрее дрищей которые о зоже не слыхали

Качки все химики. Те, кто в соревнованиях участвует - химики на 100%. Всякие стероиды здоровья точно не прибавляют - убивают печень. Потом у них есть такая вещь, как сушка. Тренер, к которому я ходил в зале сушился коксом. Месяц ежедневного употребления марафоном перед соревнованием. Но бабки на такое есть далеко не у всех и некоторые сушаться на инсектициде DNP от которого двинуть кони можно на раз. Если обобщённо, то у внешне здорового качка ливер может быть хуже, чем у самого конченного опиумного нарка.

FridayMan, факт!
И на солях так точно не поторчишь как опиюшки по 20 лет иногда сидят на своих маках и вроде функционируют.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты И на солях так точно не поторчишь как опиюшки

Солями то лет 10 всего, как барыжить начали. Или даже меньше. Статистики нет даже за 10 лет. Зато с передоза вроде не мрут, как героиновые. Шизят только да марафонят.

FridayMan, да нет же, очень даже мрут! Просто передоз другой. Сердце не выдерживает либо отёк мозга начинается и все привет

Fleur de lis, а где я пишу, что витаминки защищают, я пишу что лучше не торчать, но если уж торчите пейте витаминки. Это просто поддержка не более. Лично на своём опыте могу сказать, что у меня отсутствовал бруксисзм при употреблении и своевременном приёме витаминок. Т.е. я пробовал с ними и пробовал без, точнее я старался всегда с ними. Если я хочу чтобы у меня все было и мне за это ничего не было. Ну торчать без последствий. Я приверженец снижения вреда? Я про "Мотылек" впервые услышал на данном сайте, вот не так давно. Я думал все так хотят и это нормально.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Дело не в солях или героинах, а в том что соли относятся к стимуляторам, а героин к опиатам, которые в свою очередь к депрессантам. Дело именно в разных группах веществ. Т.е. соль быстрый, героин медленный. На стимуляторах как правило меньше живут и проблемы возникают раньше и они другого характера.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
FridayMan, кстати, да при наличии денег, торчать можно очень долго. Умирают обычно не от самого наркотика, а от образа жизни который следует за ним.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Но все же я считаю, что это справедливо больше для медленных веществ. В случае с стимуляторами деньги решают в меньшей степени, хотя все же решают.

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании