Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Nasty, я из Киева, но успела за жизнь с десяток лет ещё в одном крупном европейском мегаполисе пожить)

mellori, очень рада, что тебе откликнулась моя исповедь. Я каждый раз несу сюда свои истории, помня, как меня выручают, вдохновляют и предостерегают подобные истории местных обитателей.
Честно говоря, с пунктом про бессилие у меня много разногласий. Возможно, я неверно трактую его с точки зрения 12 шагов, но я никогда не была в программе и знаю о ней весьма поверхностно.
Лично для меня признать свое бессилие равно сложить лапки и сдаться. Я признаю, что имею некий психологический изъян, проявляющийся в зависимости и всеми вытекающими. И понимаю, что искоренить периодическую тягу до конца не выйдет (скорее всего, учитывая эйфорическую память, где она в мозге живёт и степень влияние на нее сознания. Хотя и тут есть сомнения, всё-таки сила мысли штука мощная. Never say never, в общем).
Но в тоже время я считаю, что упорный труд над собой, осознанность и конструктивное мышление вполне способны держать меня в рамках трезвого образа жизни без фонового негатива и постоянного напряжения силы воли, а в удовольствие. Опыт со срывом воспринимаю как урок, а не как символ поражения. Никто не идеален и все ошибаются. И не страшно ошибиться - страшно, не сделать выводы и упасть на те же грабли по причине бездумности.

Fenizia, поделюсь своим опытом: да, термин «бессилие» стал мне знаком благодаря 12 шагам. Честно говоря, за 5 лет работы с зависимостью так и не нашла лучше, чем эта программа, способа уйти от зависимости в СЧАСТЛИВУЮ жизнь, а не в состояние «на зубах».
В данном контексте признание бессилия — это признание, что мне абсолютно ничего нельзя употреблять, потому что я зависимый человек, и употребление каких бы то ни было ПАВ рано или поздно приведет к размытию границ и бесконтрольному употреблению, как и случилось, например, с тобой.

Feniziа писал(а):Источник цитаты Возможно, я неверно трактую его с точки зрения 12 шагов, но я никогда не была в программе и знаю о ней весьма поверхностно.

Так прочти их программу. Там на час- полтора. (Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку)
1 шаг- признание своего бессилия перед наркотиком/алкоголем
2 шаг- "Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие"
3..5 шаги- Привязка к центру/собраниям/группам
6-10 закрепление привязки.
11..12 шаг- Экзамен для себя.
Итог. Психологическая зависимость к наркотику приобрела характер неизлечимой, хронической болезни, которую нужно постоянно контролировать. Как больной диабетом, с контролем сахара в крови пожизненно.
Вероятность длительной ремиссии 30%.

Олег В, привет
Я читала, что выздоровление даже тех лиц, кто обратился за помощью, не более, чем 2-3 чел на 10. В целом, это и есть 30%. Шансов маловато, да.

Как думаешь, почему так?

mellori, Привет. Писал уже много, много раз.
1. Зависимость шагами преподноситься как хроническая болезнь, которую можно удерживать с помощью шаговых приёмов/установок/высших сил. А это в корне не верный подход. Сказать наркоману в начале его лечения что он хронически больной и вся его жизнь будет посвящена борьбе с болезнью, или сказать что он может полностью избавиться от зависимости, став таким как до наркотиков, в корне разные установки. (Это как ребёнку, которого обижают сверстники, говорить что он терпила, не удачник и это на всю жизнь. Как его папаша/дедушка или ещё кто то. Или защитить ребёнка и говорить ему что он сильный, не нытик как соседский пацан, а лидер, который пройдёт все трудности достойно.) Они в равной степени с 90% гарантией, либо приведут к срыву(вам), либо нормальному уходу от наркотиков.
По высшей силе, установки программы в качестве этой силы в сознание зависимого, я тоже много раз писал.
из 30% тех кто находится в ремиссии тоже не всё так просто. 27% привязаны к центру и постоянно в нём находятся. Спонсоры/консультанты, другая обслуга. Это те кто более 5 лет не употребляет. Ниже я не беру. %3- это те кто реально бросил, не посещает собрания и не общается с теми с кем там лежал. Эти как правило проходят 3-5 шагов и уходят. Их отказ от наркотика связан с другими психологическими моментами, вызванные в момент прохождения шагов, своими мысленными поисками выхода. Шаги и изоляция просто послужили тормозом. Из тех не вылеченных 70ти%. 90% вернулись к наркотику сразу. 5% через 2-5мес. и 5% после 1-30 лет.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:

mellori писал(а):Источник цитаты Я читала, что выздоровление даже тех лиц, кто обратился за помощью, не более, чем 2-3 чел на 10

Если человек приходит сам, самостоятельно приняв решение бросить, перед этим долго об об этом моменте рассуждая с самим собой, у него большой шанс бросить.
А в основном в больничку ложатся те, кого вынудили обстоятельства, но его как бы его зависимость устраивает. Или те кого силком туда упрятали. Собралась семья. Мама плачет, жена ревёт, папа орёт, ребёнок у соседей. Давление на зависимого серьёзное. Будешь сволочь лечиться? Буду! О... Всё... Сам согласен на лечение. И бегом его в центр под конвоем. Ну это же обман...

Олег В, благодарю за мнение — интересно! Я поделюсь своим опытом, пожалуй.
Тему тут создала в 2019, в том числе общались мы с тобой там. И с того времени я пробовала жить без шагов и программы. Очень много раз, потому что 12 шагов не принимала для себя даже когда было несколько лет трезвости. Результат оказался в том, что толком у меня и не получилось я страдала и была несчастна. У меня была тяга, за эти 5 лет я один раз слетела в жесткий марафон. После 2 лет трезвости начала хорошенько выпивать. Хотя ходила к психотерапевту. И правда, только посещение программ, Высшая сила (ооочень много над собой работала для осознания и принятия таких формулировок) и признание бессилия стали помогать.
Мне самой ну очень не нравилось ощущение себя больной. Но однажды я посмотрела на себя, тянущуюся к употреблению несмотря на кучу соупотребов, которые сели в тюрьму или померли с момента, как я создала тему на этом форуме, несмотря на отца-алкаша, который потерял абсолютно все, даже физический дом свой. Посмотрела и увидела, что даже трезвая разрушаю себя. Что моя история жизни и мои действия один в один как у зависимых на группах. Я много раз приходила к этому осознанию, на самом деле. Но в один момент что-то внутри щелкнуло. Тем более что рядом были примеры людей, которые без употребления и тяги жили и живут счастливо, достигая всех своих целей.

Сейчас с принятием 12 шагов мне однозначно попроще, потому что все 5 лет с момента создания темы на этом форуме я так или иначе была в теме духовности. А сейчас уже давно и глубинно верю в духовность, йогой серьезно и ежедневно занимаюсь не один год.
В общем-то, мысль в том, что на 99.9% только благодаря АН я сейчас жива, живу в достатке и могу вообще сюда писать о чем-то)) это однозначно плацдарм для построения остальной жизни
А к концепции болезни сейчас как отношусь… я ее осознаю и принимаю. Зависимость — это ряд симптомов. Это состояние, которое способно привести к летальному исходу. И в него тянет вернуться даже несмотря на все последствия. Сейчас для меня очевидно, что это именно болезнь. И неизлечимая, видимо, по той причине, что нет универсального лекарства, которым ХОП! — и можно было бы привести человека в порядок. Так, чтобы раз и навсегда.

P.s: в рехабе не лежала

Полтора месяца с прошлого сообщения. Как в дневнике, краткие итоги.
Я в норме, более чем. Пару раз ещё накрывало тягой. Пришла к выводу, что мне не хватает дофамина. Начала заниматься фитнесом на ежедневной основе, утром. Всего по чуть-чуть - растяжка, кардио, силовые, минимум 8 тысяч шагов в день. И блин, это работает!

Час тренировки даёт массу удовольствия, энергии, душевное и эстетическое удовольствие (ощущаю радость, что делаю полезное для себя плюс картинка в зеркале за месяц сильно улучшилась). Тягу как рукой сняло. Поглядим, как это будет работать дальше.

Занятно, конечно, начать ежедневно упарываться по физкультуре на 44 году жизни, никогда бы не подумала, что мне так будет нравиться. О, сколько нам открытий чудных...

Олег В, у меня идеологические разногласия с Шагами. Я не верю ни в какие высшие силы. Я верю в своевременную психотерапию, осознанное мышление и последовательную работу над собой. Кроме того, групповой формат вообще не мое. Очень круто, если Шаги кому-то помогают, но я иду своим путём.

Fenizia писал(а):Источник цитаты что мне не хватает дофамина. Начала заниматься фитнесом на ежедневной основе

Fenizia, я еще недавно смотрела одну штуку про каннабис но там про рецепторы говорилось еще наши внутренние...что нужно бегать ( хотя может фитнес тоже такое) ...ну в общем типа при беге вырабатывается дофамин, и есть даже термин эйфория бегуна...что хорошая замена всем штукам...я вот тоже сейчас думаю начать

Fenizia, дело в том, что и наука считает 12 шагов единственным эффективным методом работы с зависимостью)