Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Fleur de lis, я на маникюре сижу, выйду, отвечу про стержень. Это не сила воли и не характер. Это другое

Отправлено спустя 30 секунд:
Fleur de lis, по крайней мере в моей голове

Kletka писал(а):Источник цитаты что я не знаю как беречь детей

Я тоже не знаю. Поэтому понимаю что может случиться все что угодно. Не считаю что способна как то оградить своего ребенка. Попытаться могу, но "как надо" тоже не имею понятия.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

Катя27 писал(а):Источник цитаты , иногда мне тоже так кажется, но потом я понимаю, что только потому, что я сама с этим столкнулась лоб в лоб. Оле Флёр тоже так кажется

Да вот я не знаю в том то и дело. Мне то одно кажется, то другое. То одно вижу и слышу, то другое. Наверное правда как всегда, где то между.

Да это и невозможно, ну не всегда, это точно

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты А если человек не то что не может, а просто не хочет сказать "нет", если ему интересно, либо ему плохо и он хочет почуствовать себя хорошо, фиг ли страдать то? - почему это говорит о том что нет стержня

Вот это и есть внутренний стержень. Когда ты не хочешь сказать нет, тебе хочется попробовать, но ты в состоянии преодолеть себя, это способность вести свою внутреннюю борьбу и одержать в ней победу. Это победить себя же самого. Это способность отличать одно от другого, уметь просчитывать последствия своего решения в моменте на несколько шагов вперёд и вопреки своему желанию отказаться. Вот что значит иметь стержень. Характер здесь вообще не при чём. Характер это просто набор личных характеристик, определяющих общее поведение. То есть я вспыльчивая, прямолинейная, но справедливая. Все это составляет мой характер. Что касается силы воли, ее отличие от стержня в том, как мне кажется, что принимать решение вопреки в моменте это стержень, а сила воли это для меня что то в более долгосрочной перспективе. Сила воли проявляется в каком то долгосрочном событии.
Вот взять любую жену наркомана. Она не может от него уйти, ей плохо, детям плохо, но стержня решиться уйти через нехочу у нее нет, именно через нехочу. А вот другая со стержнем которая тоже своего нарка любит и хочет остаться с ним, тоже боиться уйти, но вопреки всему этому делает так, как нужно по общепринятым нормам, так, как считается правильным, как будет лучше, не смотря на свое огромное хочу остаться. А вот потом уже, после того как решение уйти принято, она дальше будет выезжать на силе воли. Не расхлябаться, не вернуться - это уже сила воли, время. А характер у нее в этом во всем может быть любой, как спокойный и мягкий, так и буйный и вздорный, это не имеет значения.
Ох, не знаю, получилось объяснить или нет.

Пы сы. А вот когда тебе и не хочется попробовать дак ты и не пробуешь - вот как раз в этом стержня никакого нет.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Я знаю много примеров абсолютно бесхребетных людей ни разу не употреблявших или им "не зашло"

Вот здесь и стержень не нужен, не надо воевать с собой, превозмогать себя
Стержень - способность превозмоч себя, одержать победу внутри себя, подавить внутреннего врага, который подначивает

Катя27 писал(а):Источник цитаты здесь и стержень не нужен, не надо воевать с собой, превозмогать себя
Стержень - способность превозмоч себя, одержать победу внутри себя, подавить внутреннего врага, который подначивает

Катя27, я не знаю есть ли у детей это. У меня не было до определённого времени. Потом пришло понимание, как нужно жить. Когда осталась одна с ребёнком. Без мамы, без поддержки.
Что делать, если у ребёнка этого нет? А вокруг столько безноказанной опасности.
На форум столько разных приходят. То бизнесмен-мачо, то одиночка, только порно у него под рукой. То богатый и успешный любящий муж и отец, то тунеядец и душигуб с момента знакомства. То их не любит никто, то их любят и носятся с ними.

Катя27 писал(а):Источник цитаты Когда ты не хочешь сказать нет, тебе хочется попробовать, но ты в состоянии преодолеть себя, это способность вести свою внутреннюю борьбу и одержать в ней победу. Это победить себя же самого. Это

Не согласна. В чем победа если не знаешь с чем бороться? По мне так это просто принцип. Вот не пробую и все. Принципиальное нет. А у кого то этого принципа нет, но не от стержня а оттого что эти принципы-границы размыты в сознании изначально, понимаешь? Нет внутренних "табу", либо они слишком шаткие. Ну возможно это и есть для тебя "нет стержня" . Для меня все же этот мифический стержень - это характер скорее, это то что определяет ядро личности и дает человеку баланс по жизни, психическое здоровье и гармонию, а значит и счастье. Сильная личность это счастливая личность. Если я несчастно значит я слаба и наоборот. Ну для меня это так. В общем снова я ушла в дебри , чую пора откланиваться.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Вот Лена пишет "сын был с характером, не ведомый

Да. Но безхитростный и добрый.
Ребята у него тоже хорошие были. Семьи у них хорошие. Но все они в какой-то момент познакомились с наркотой.
Они ещё говорили, что в какой-то там компании знают мальчишек, у которых незадолго произошло аналогично. Мальчик уснул и не проснулся. То есть получается в очень большом кругу среди близких и среди едва знакомых все как минимум пробовали.

Вообще считаю что вме проще. Нет идеалтных лбдей, идеальных родителей, разные обстоятельства, разные ситуации. Разные люди. Человек может быть слабак слабаком, но добрый и любящий. А может быть сильный волевой но жесткокий. Я все Самбо нашего вспоминаю, вот уж ярый пример. Тут показывал не стержень, а стержнище! И бабы с форума таяли... Он им :"да я плохой... Я и то творил и это..." а у них в глазах сердечки "нееет, мы не верим, ты хороооший пусик". Так же и в жизни. Точно так же. Пацаны пробуют чтобы выпендрится перед дружками. Девки потому что растаяли от того что пацан перья распустил. Да и границы когда уже не дети - это сколько? 18?20?16?60?

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Не согласна. В чем победа если не знаешь с чем бороться?

Ну как это не знаешь, с чем бороться? Вот понимаешь, есть такая штука как общепринятые нормы поведения, например нельзя прийти в гости и заворотить на стол ноги, нельзя пернуть на всю катушку в общественном транспорте ну и ТД, а ещё есть общепринятые нормы морали, например вместо здравствуйте говорить всем "иди на х.й". Это нигде не закреплено, ни в каком своде законов и уголовно ненаказуемо - громко пердеть когда тебе это вздумается, но ты сама знаешь, что это плохо, некрасиво, аморально и ТД. И точно так же в современном мире мы все знаем о существовании наркотиков. И общепринято это порицать и плохо к этому относиться, так принято и нам всем об этом известно. Грубо говоря все равно каждый человек понимает, где хорошо, где плохо и примерную границу дозволенного. Вот с этим и бороться. Ну что ты хочешь сказать, что понятия не имела никогда, что от наркотиков деградируют и дохнут, не смотря на кайф? Да ну, не поверю. Знала, но позволила себе торчать, разрешила

Я хорошо помню, как мы с сыном говорили ою этом. Много чего говорили. Я расстроена, он ходил вокруг. Старался успокоить. Я то одно спрошу, то другое. И спросила ещё, если кто-то будет употреблять при тебе? Он сказал я встану и уйду.
Ещё я спросила, ты что хочешь умереть молодым? Он сказал, ну нет, конечно.

Катя27 писал(а):Источник цитаты Да ну, не поверю. Знала, но позволила себе торчать, разрешила

Конешно знала. И сейчас бы торчала если бы если бы знала что не вывезу. Но я и не говорю что у меня какой то там стержень. Вот мы и говорим о профилактике среди молодежи.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Катя27 писал(а):Источник цитаты примерную границу дозволенного

Воот. Они и размываются. Границы эти.

Kletka писал(а):Источник цитаты Что делать, если у ребёнка этого нет?

Не знаю, Лена, в том то и дело, нет одного определяющего фактора, нету. Если бы он был, наркомании в принципе бы не было. Все родители бы знали этот определяющий фактор и пользовались бы им, и всё, нет проблем. Никто не скажет, что является определяющим. Всё определяющее как бы, фиг знает

Kletka писал(а):Источник цитаты я не знаю есть ли у детей это. У меня не было

Есть и думаю с этим рождаются в основном. А воспитание только подпитывает этот стержень. У меня было такое. Я тоже многое хотела попробовать, например трахаться, но в тоже время мне не хотелось родить в 15, иметь по жизни много половых партнёров, не хотелось ошибиться с человеком и не хотелось подводить маму, если бы она узнала о моей бурной молодости. И вот эти все обстоятельства пересиливает желание и интерес.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Но я и не говорю что у меня какой то там стержень

Зато у тебя оху....тельная сила воли! Вот уж чего есть, то есть. Многие не могут выплыть, а ты смогла, несмотря на свое желание торчать. Герой

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты , разные обстоятельства, разные ситуации. Разные люди.

Да, определяет многое, нет одного фактора

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Воот. Они и размываются. Границы эти.

Скорее всего именно так.
Я например говорю одно, а там один сказал употреблял, второй также сказал, десятый. И небо не обрушилось на голову, ноги не отгнили, крыша не поехала. Родители утрируют, панику наводят и т.д.

Катя27 писал(а):Источник цитаты Зато у тебя оху....тельная сила воли!

ну ты мочишь капец

Но если серьезно то нет конешно, не все так топорно. Конешно я многое пересмотрела и и тд и тп. Но по сути - суть меня не поменялась, я живу ради дочери. И это меня печалит. Я так и не приняла себя. Внутри я так и осталась слабой, дерганой, закомплексованой девчонкой, которая не знает как жить. А вот дочка немного напоминает тебя. Вы кстати тезки. Тоже говорит что она королева и достойна лучшего и что маму расстраивать не хочет. И радостно и страшно иногда.

Ох, Флёр, какую тему затронула. У самой пацан 17-ти лет, очень страшно.
У меня не было доверительных отношений с мамой, т.к. работала с утра до ночи, чтоб нас с братом поднять. С отцом они развелись, и он не помогал никак. Мое детство и юность пришлись на 90-е, меня даже не столько пугал вид наркоманов, коих было предостаточно, меня пугало, что я заражусь какой-нибудь неизлечимой болезнью, наверное. Безопаснее пить и курить. Траву, как и многие, не считала наркотиком, вернее, что к ней с одного раза не привыкаешь. Несколько раз пробовала. А так, мама всегда говорила, что сейчас такие наркотики, что с одного раза привыкаешь. Наверное, и это пугало. Хотя, я не скажу, что прям волевая, с крепким стержнем и все такое, курить вот не могу бросить много лет.
По поводу сына, я каких-то прям разговоров не начинаю. Сначала в школе им там промывали регулярно мозг, теперь в колледже. Но в школе, класса с 6 некоторые ребята во всю купили вейпы, сын не пробовал. А в колледже за курение или драки отчисление, это он мне недавно поведал, как тут круто учиться. Но у меня, хоть сын и домосед и всего пару друзей играть по сети, очень мягкотелый. Может даже не волевой и без стержня. Так вот за него ещё страшнее, что может вляпаться по самые уши.
Как уберечь, я не знаю, соломки не везде постелишь. Я в некотором роде фаталист, как выше сказал кто-то из девочек, что в молодости уходят не только из-за наркота или алкоголя, существует ряд каких-то обстоятельств, на которые нравоучениями или предостережениями не повлиять.

Например, меня с детства учили не наступать на колодцы, сына тоже этому учила, он также перепрыгивает или обходит. Но, никто же не застрахован, скажем, сильным ветром сорвёт кровлю, лист и он приземлиться кому-то на голову. Как-то так