Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Степанида писал(а):Источник цитаты God sees you, Высокооплачиваемый

Psych, пиши адрес уже

vereck77, Подождать надобно. Там ещё ремонт не закончен а женские корпуса вообще в проэкте. Но ты записана, твой номер 56748814

Степанида писал(а):Источник цитаты Подождать надобно. Там ещё ремонт не закончен а женские корпуса вообще в проэкте.

нарки, че с них взять все сроки срывают и затягивают

vereck77, Некогда им, леса видать рядом

Степанида писал(а):Источник цитаты Некогда им, леса видать рядом

сколько нарку не плати, он все равно в лес смотрит

vereck77 писал(а):Источник цитаты сколько нарку не плати, он все равно в лес смотрит

Шутки шутками,хрен оттуда выберешься-пока работаешь

Чо то бред какой-то.... Одна идея точнее сотня а ни одного плана реализации....


Дядя из 90-х если у него нарки не имеют работы машины и тд....

Я употреблял с юности и теперь мне 33. При этом в плане развития я все это время работал и развивался. Вставал падал снова рос снова дно и тд. Но финансово в плане там машина квартира и тд. Были и посты и падения. Да я к тому сколько я нарков знал там сооевые только были без работы а все остальные имели и семью и работу и машину и деньги

Psych писал(а):Источник цитаты Нет, не поиск средств.
Моя цель обсудить:
1. Жизнестойкость проекта.
2. Сама идея.
3. Ваши предложения.

Psych писал(а):Источник цитаты Пока, учитывая мой 20-летний опыт работы с алкоголиками и наркоманами,

Самому не смешно. Помимо наркофорума не с кем обсудить.
За 20 лет уже все можно знать и создать свою команду,если на благо.

Всем отвечу, но позже.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты

Psych писал(а):Источник цитаты Полагаю Вы заблуждаетесь. Я в профессии уже лет 20. И именно в реабилитации. Большинство наркоманов не имеют профессию, работу, жильё. Либо с ограниченным использованием.

Не знаю. У меня далеко не такой богатый опыт общения с наркоманами, но у всех моих знакомых употребояющих была работа, у многих машина (на которой они гоняли за кладами), деньги на телок, и тд и тп. Я потеряла работу но я была скорее исключением. Я говорю именно про нынешнее поколение наркоманов.

Psych писал(а):Источник цитаты Титаник придумали профессионалы, а любитель построил Ноев ковчег.

Вот не надо только народных сказок о ное и ковчеге пжл.

Отправлено спустя 39 секунд:

Psych писал(а):Источник цитаты Как вы думаете, под силу наркоману, не употребляющему уже год, поучится полгода на тестировщика?

А зачем ему жить в комунне?

Отправлено спустя 34 секунды:
Что мешает ему получить профессию и устроится на раьоту в обычном социуме?

Есть разные социальные страты наркоманов. Есть такие у которых есть машина, работа, жена, и даже дети. Но это совершенно не исключает того, что они могут всё это терять. То есть это всё "пока есть"...

Про сказочки, понятно. То же не всегда люблю банальщину. Но факт остаётся фактом: Часто изобретения делают люди, которые просто не знали, что так нельзя. Если с другого угла зрения на это посмотреть, то человек просто не ограничивает себя "давно" известной рамкой и способен заглянуть за "занавес"...

Про зачем ему жить в коммуне. А затем, что он уже после реабилитации пробовал несколько раз начинать "чистую" жизнь и у него не получалось. Это во-первых. Смыслообразующие вещи играют огромную роль в жизни зависимых людей. О чём первый написал Виктор Франкл. Моя идея в этом и заключается, что бы придать осмысленность жизни наркоману. Это во-вторых. В-третьих когда перед глазами будет стоять овеществлённая цель, например в виде пресловутой машины, или того круче своего собственного дома на своей земле, то жизнь начинает играть другими красками, не находите?

natalisa писал(а):Источник цитаты Psych, звучит здорово, но больше похоже на эффект: потусуюсь там, значит, месяцок-другой, заработаю тысяч 20.000, укачу в закат, поторчу, потом вернусь обратно. Я не специалист, сразу оговорюсь, и мышление у меня обывательское. Но… Я бы задумалась не только над тем, что похоже больше всего будет отличать ваш РЦ от прочих (заработная плата), но ещё и о факторе эффективности выздоровления. Мне кажется, самым важным является именно этот момент. А так, идея хорошая, во всяком случае можно будет уберечь часть постращавших родственников от общества зависимого хотя бы на какое-то время. Но что-то, не знаю что, мне говорит о том, что есть такое: поторчал - приехал и подзаработал - опять поторчал - опять приехал и подзаработал. Все-таки норм людей не берут на работу, и часть людей, висящих на волоске от всего, быстренько увольняют. Также как и контроль финансов при выздоровлении тоже имеет место быть. А вы будете таких людей брать. Не знаю, вам решать.
Ну и по поводу самих профессий, то наркам важно получать быстрый результат, я бы на это обратила внимание. Долгосрочные усилия могут быть сильно в тягость…

Наталиса. Я про это уже писал в контексте рабочих домов. Там именно так и происходит как Вы написали. Только деньги в руки, срыв. Потом покаянный приходит, платит штраф и снова здорово. Пока не заработает следующую получку. И опять срыв.
У нас же не планируется возможность управления деньгами сразу. То есть человек заработал, но срок ремиссии у него ещё маленький. Следовательно деньги аккумулируются на особом счету. Он видит накопление средств, но доступа пока не имеет. Всё что он хочет купить, покупается по заявке из его средств. Этот процесс постепенный. Человек должен доказать, что он умеет управлять деньгами. Сдать экзамен после курса финансовой грамотности. Большинство наркоманов не знают что такое деньги. Они не понимаю, что такое 1000 рублей. Много это, или мало? А тем более сейчас с этими новыми наркотиками, весь треш зачастую наступает ещё в школе, до выхода человека в самостоятельное плавание.
По поводу долгосрочных усилий, полностью Вас поддерживаю. Мало того, у меня даже в моей авторской лекции почти в точь-точь эти слова. О том, что долгосрочные цели могут только призрачно маячить на горизонте, а все усилия должны быть сосредоточены на средне-срочных целях. И также зависимым людям очень важен труд с обозримым конечным результатом труда.

Степанида писал(а):Источник цитаты Psych, Я не вижу в вашей теме ни серьезных аргументов, ни нормального плана, одни мечты "как будет расцветает райский сад".Не продуманны детали существования. С синдромом отмены не брать, инвалидов тоже по боку.Нужны только бедолаги без жилья но способные себя и вас обрабатывать. Странная позиция,помогать не всем а выборочно,выходит ваша цель не такая уж и благая. Вопрос -вам то это для чего? Решили поиграть и побыть спасителем?

Степанида. А какие Вам нужны аргументы? Вы слышали про Сан-Патриньяно? Про Басту-кооператив? Про Синанон? Про Флекенбюлер?
Нормальный план есть.
3 принципа: Абилитация — Обучение — Труд.
Цель: Бесплатная сеть домов для реабилитации и социализации зависимых, путём совместного проживания, обучения, самофинансирования и инноваций.

По поводу инвалидов и абстинентов. Вы вот родили ребёнка. Вы что сразу от него будете требовать чтобы он был директором крупной компании? Ну или хотя бы начал разговаривать? :) Всему своё время... Выборочно мы только лишь временно, пока не встанем на ноги. А так вот наши будущие ЦГВ. По сути все социальные девиации. Цитаты из наших различных документов на разных этапах формулирования Концептуальных основ:
"1. Нарко-алкозависимые люди, а также другие страдающие зависимостями.
2. Бездомные люди
3. Лица, вернувшиеся из мест лишения свободы
4. Лица, получившие уголовное наказание, не связанное с лишением свободы
5. Другие лица, попавшие в трудную жизненную ситуацию."
"Целевая группа
Планируется принимать без условий в любом состоянии нарко-алкозависимых людей. В дальнейшем будет рассматриваться вопрос о социальной реадаптации других девиаций в современном обществе."
"Целевая группа
Принимаем без условий в любом состоянии нарко-алкозависимых людей. В дальнейшем будет рассматриваться вопрос о социальной реадаптации других девиаций в современном обществе, например, таких как: бомжи, проститутки, преступники, лица вернувшиеся из мест лишения свободы, из горячих точек, девиантые подростки, дети-сироты.
На рассмотрении: Семьи, семьи с детьми, мамы-одиночки с детьми, беременные, инвалиды. "

Вопрос -вам то это для чего? Решили поиграть и побыть спасителем?

Представьте себе, что у меня такая цель в жизни. Так подойдёт?

Alfred писал(а):Источник цитаты Платить кому? Наркоману? А вы подумали куда пойдут у него эти деньги?

Конечно, мы об этом подумали. Ответил выше.

God sees you писал(а):Источник цитаты Я чот не поняла какого рода собсна труд

Как правильно ниже заметила Степанида: Высокооплачиваемый. И кроме шуток. Писал выше уже про это. Вот например навскидку, за 5 секунд, нашёл вакансию тестировщика: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку 110.000₽/мес.
А вот обучение на него: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку Полгода, обучение бесплатно.

vereck77 писал(а):Источник цитаты

Степанида писал(а):Источник цитаты God sees you, Высокооплачиваемый

Psych, пиши адрес уже

Пока рано.

Степанида писал(а):Источник цитаты vereck77, Подождать надобно. Там ещё ремонт не закончен а женские корпуса вообще в проэкте. Но ты записана, твой номер 56748814

Именно так. Женская комната предусмотрена, но когда будет полностью закончен ремонт.

vereck77 писал(а):Источник цитаты

Степанида писал(а):Источник цитаты Подождать надобно. Там ещё ремонт не закончен а женские корпуса вообще в проэкте.

нарки, че с них взять все сроки срывают и затягивают

Пока идём в графике

Степанида писал(а):Источник цитаты vereck77, Некогда им, леса видать рядом

Видимо это местный юмор. Не понял.

Авантюрист писал(а):Источник цитаты Чо то бред какой-то.... Одна идея точнее сотня а ни одного плана реализации....


Дядя из 90-х если у него нарки не имеют работы машины и тд....

Я употреблял с юности и теперь мне 33. При этом в плане развития я все это время работал и развивался. Вставал падал снова рос снова дно и тд. Но финансово в плане там машина квартира и тд. Были и посты и падения. Да я к тому сколько я нарков знал там сооевые только были без работы а все остальные имели и семью и работу и машину и деньги

Уважаемый Авантюрист. В реабилитационных центрах сейчас лежат люди на 70% соль, 29% алко, 1% медленный. И какая нафиг работа, машина, семья у солевых голов? Я работаю в поле непосредственно с наркоманами и алкоголиками не один десяток лет.
По поводу бреда и отсутствия реализации. Я прекрасно сознаю всю сложность задуманного предприятия, но я очень хочу это реализовать. И нет во всё мире такого, к сожалению. Частично есть на Западе, о чём уже писал в ответе Степаниде. Но там не совсем то. Там просто коммуны нарков.

ЧТО ДЕЛАТЬ??? писал(а):Источник цитаты

Psych писал(а):Источник цитаты Нет, не поиск средств.
Моя цель обсудить:
1. Жизнестойкость проекта.
2. Сама идея.
3. Ваши предложения.

Psych писал(а):Источник цитаты Пока, учитывая мой 20-летний опыт работы с алкоголиками и наркоманами,

Самому не смешно. Помимо наркофорума не с кем обсудить.
За 20 лет уже все можно знать и создать свою команду,если на благо.

Да есть команда. И есть обсуждение. И есть корректировки. Но я ещё рассматриваю Вас в качестве фокус-группы. Мне важно понимать где у меня нескладухи. Где неровно. Где проблема. И так далее.
Вам всем благодарен за ответы.

Psych писал(а):Источник цитаты Вот например навскидку, за 5 секунд, нашёл вакансию тестировщика: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку ... 69453.html 110.000₽/мес.
А вот обучение на него: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку Полгода, обучение бесплатно.

Постой, а пока он учится, работать не будет? Из чьего кармана тогда полгода еды оплачивается? Из общака? Или все же работает и учится, тогда кем работает? А если чел не хочет тестировщиком, или тупо не хватает умственных способностей, а хочет он физическим трудом деньги зарабатывать или за станком стоять? А гарантия трудоустройства, когда обучится? Хорошо конечно 110к получить после полугода обучения, но если бы было все так просто. По сути это такая себе удаленка, только не из дома, а из детского лагеря. А вместо моря работа. Кстати скилбокс та ещё херня из-под коня. Они там жульничают дай боже, обучиться там невозможно. Это они предлагают бесплатное обучение?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Вообще мне нравится задумка, но она получается радужная как коммунизм в теории. А на практике, ну мы знаем. В странах Европы есть практика социализации бывших заключённых, может стоит изучить, а может вы с командой уже изучили. Но с работой фигня какая-то, я ничего не поняла

God sees you, согласна с тобой. О чем и писала уже, просто вникать некогда в каждую тему, но тут именно розовый комунизм, вакансия выхвачена одна, причем сомнительная, в общем в реальность воплотить не представляю, тем более если много солевых, блин блинский, я тут с простыми графиками-расписамями туплю жестко, по 25 раз переписываю че куда кто кому... На компе в програмах вообще не разбирабсь, мозг вообщет тяжело грузится и систематизирует инфу, а тут ка4ая то сложная работа... Ну хз в общем, если идея благая пусть работают, мож че и выгорит...

Psych, ну по работе понятно, что ничего не понятно.
Вопрос про условия содержания. Вы открываете центр. В центр приходит 20 человек. Ну, хорошо, пока 10 асоциальных человек. У них уже произошла деградация личности, нарушена психика. Представляете, что может между ними произойти? Вы как будете ими управлять?
Если вы считаете, что приходит тот, кто хочет. Так сегодня хотят все, особенно когда ломки начинаются, или денег нет. Их настроение будет меняться каждую секунду. Особенно у употребленцев новых наркотиков.
Машиной их незамативируешь, условно, они прср@ли машину, квартиру, семью, работу и т.д. У всех наркоманов происходит обесценивание других , только свои потребности на первом месте, даже если это не наркотики.
Мне кажется вы описываете условия жизни пионерского лагеря, которые будут спокойно учиться, ходить на работу и мыть за собой горшок.

Kletka, я так понимаю там все на добровольной основе. Сами приходят, не понравилось - свалили дальше торчать

Когда я уже прошел все наркуши, больницы, христианские центры и собирался пойти на метадоновую программу(уже прошел предварительную консультацию), денег у меня не было, но появился интернет.
И на одном из форумов мне написал Евгений Ройзман и предложил приехать на урал для прохождения реабилитации) на лесоповал. Бесплатно. Я не рискнул.

Хотя если терять совсем нечего, то..

В теории идея интересная.