Шаги...Аня ANAMAX... История выздоровления

Олег В, я не буду с тобой спорить,я не знаю быстрой темы,но факт остается фактом,что тех же ломок от быстрых нет,отходняки разные и т .д.....зависимость,да,согласна,она и есть зависимость,но что то у меня пазлы не складываются тогда [sad

а что не сходиться то??
А причём сдесь отходняки? Как раз они то играют самую малую роль. Помнишь мы обсуждали эту тему на твоём примере, когда тебя закрыли? Физика (ломка) тела дело не смертельное и быстро проходимое. Зубная боль гораздо хуже переносима. Да и все мы знаем что цирк с ломкой нужен только для родственников и добрых докторов. Когда в одной палате лежит 25 зависимых то стонущему быстро напоминают что он среди своих и этот номер не прокатит. На быстрых ломок нет, если конечно два дня под ними не проводить на танц-поле. Жуткий депресняк,страх, сильно колотящееся сердце и повышенное давление- обратная сторона кайфа под быстрыми. Которое проходит после хорошего сна на начальном этапе. После долгого применения человек уже может не выйти из этого состояния. Как к примеру наш знакомый на старом форуме. Высокое напряжение сожгло рецепторы отвечающие за выделение эндорфинов (могу ошибаться) не обходимых для обычного человека, чтоб находиться в в хорошем или даже приподнятом настроении.

Олег В, хорошо... а помнишь тему секс под наркотиками??? вспомни,медленные ни кто не занастальжировал,ни у одного не кольнуло,не вспомнилось,а быстрые зашкуроходились.......... это не отличие???

Олег В писал(а):Жуткий депресняк,страх,

а это не хуже ломки???

Так ты же затронула самое больное у любителей быстрых, Ира!!! Если бы тема называлась Героиновый приход на раскумаре, со всеми подробностями, то уверен быстрые остались бы равнодушны к теме. Слюни бы потекли у опеушников! Вот и вся разница.

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 20 секунд:

*ИВА*** писал(а):а это не хуже ломки???

Как по мне нет. Хочется поскорее выспаться и всё. Как только проходят эти отходняки, их место заполняет желание употребить опять!

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 14 секунд:
после недельного употребления быстрых, на отходняках, проклинаешь их. Мозг кричит- Всё хватит и пытаешься заснуть с мыслью что этот кашмар (отходняк) болше не повториться! Но как назло, плохое отходит на второй план и желание употребить опять бъёт всё сильнее и сильнее, напоминая как было класно!

Олег В писал(а):Если бы тема называлась героин и приход на раскумаре, со всеми подробностями, то думаю быстрые остались бы равнодушны к теме. Слюни бы потекли у опеушников!

да???? у меня не потекли бы.......... [unknw

ладно........ соглашусь с тобой частично))) но где то в глубине души считаю,что медленное и быстрое из разных опер)))

Ну чтоб тебе было понятно, обясню по другому! Представь себе дорогу а по бокам зависимости. с одной стороны быстрая с другой медленная. В какую сторону кого занесёт не важно. Главное вернуться опять на дорогу и продолжить путь свободным! Путь возвращения одинаков для обеих зависимостей и не пытайся понять что они ощущают. Это не важно.

Олег В, принято [ok

Сообщение #38 Mapия* » 17 окт 2013, 20:18

*ИВА*** писал(а):..может у Ани по другому,потому что кайф разный у нас был???

типа нас не так пёрло ты хочешь сказать? [super_smil1

не согласная я))))дело не в разных наркотиках, а в отношении человека, а там быстрые, они медленные, один фиг.

Олег В писал(а): Если бы тема называлась героин и приход на раскумаре, со всеми подробностями, то думаю быстрые остались бы равнодушны к теме. Слюни бы потекли у опеушников! Вот и вся разница.

ну не то, чтобы слюни, но ход мыслей понятен, согласна ;biggrin

Сообщение #39 **anamax** » 18 окт 2013, 09:19

Олег В писал(а):Всё так же само. Разделение наркотиков на группы, всего лишь попытка оправдаться, запутать и съехать!

Согласна. В плане выздоровления и самой зависимости - что быстрые, что медленные, что алконавты - всё едино, мне кажется. Хим зависимость - она и в африке, как говорится....зависимость, действие может и разное, а по сути и по цели - оторваться от реальности.

Сообщение добавлено... спустя 13 минут 20 секунд:

Олег В писал(а):Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 20 секунд:
*ИВА*** писал(а):а это не хуже ломки???

Как по мне нет. Хочется поскорее выспаться и всё. Как только проходят эти отходняки, их место заполняет желание употребить опять!

А по мне - да((((((((( У меня наступала паника когда на горизонте последних пара кубов начинали маячить. Ещё вроде и ничё, а меня уже трясло - чё дальше [shok

. Потому что со временем употребление быстрых превращается практически в беспрерывный процесс. Приход - дело конечно хорошее, но постепенно это как-то...растворяется. Наступает момент, когда тебе необходимо употребить хоть сколько-то чтобы просто утром встать с постели.

Олег В писал(а):после недельного употребления быстрых, на отходняках, проклинаешь их. Мозг кричит- Всё хватит и пытаешься заснуть с мыслью что этот кашмар (отходняк) болше не повториться!

Вот, может в этом дело. У меня мозг в этом плане кричал - требую продолжения банкета. Если продолжения не будет - я сдохну((((( И сдыхал((((И такого вот недельного употребления в последнее время у меня по сути и не было. Марафоны как-то сами собой трансформировались в употребление малых доз, но чтоб приподымало хоть на какое-то время и хватало на подольше. Ну и начинаешь пребывать как бы в состоянии постоянного полуотходнякак полутяги, марево и месиво короч((((((

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 28 секунд:

*ИВА*** писал(а):Олег В, хорошо... а помнишь тему секс под наркотиками??? вспомни,медленные ни кто не занастальжировал,ни у одного не кольнуло,не вспомнилось,а быстрые зашкуроходились.......... это не отличие???

Ир, это не секс под наркотиками. Это просто заморочка, такая же как кроссворды отгадывать или искать чё-нить. Со временем даже в употреблении это начинаешь понимать и жаль на этот типа секас тягу растрачивать, да и сил реально не остается. Так что - быстрый секс может быть притягательным когда ещё бодрость в теле есть и желание. А со временем это всё угасает.

Сообщение добавлено... спустя 27 минут 55 секунд:

Mapия* писал(а):а как следуешь? что конкретно тебе помогает, какие шаги? ......да у

В первую очередь помогают границы. Их я как установила ещё в самом начале выздоровления, так примерно и держу. Причем если некоторые снялись сами собой ( к примеру там не брать в руки баяны, фурики, даже от вида пипетки меня трясло по началу - все видят то, чем нос закапывать, а я -отгон вижу(((()То добрая половина и сейчас ещё осталась и если вдруг меня заносит - сразу получаю. Поэтому эта ващь для меня свята.
Помогает литература. "Только сегодня" у меня настольная книга - всегда под рукой. Второй, третий, десятый шаги - мне близки сейчас. Но об этом я напишу вскоре отдельно. Постоянный самоанализ помогает, анализ чувств и изучение того, почему именно это я почувствовала в данный момент. Я не общаюсь давно уже с братьями ;biggrin

по ананимности в реальной жизни, но вот с вами общаюсь ну и там ещё по некоторым форумам. Это помогает.

Натали писал(а):я поддерживаю в этом плане Олега и Катю, я считаю, что неизлечимость наркомании это миф. Если что-то неизлечимо, то не фиг и лечить. Я настраиваю себя на то, что полностью избавлюсь от зависимости, полурезультат меня не устраивает, меня лично. нет ничего невозможного, все возможно с Богом. я не собираюсь заранее настраивать себя на то, что срывы неизбежны и прочее. я хочу получить свободу, полную, а не частичную. посмотрим, что из этого выйдет.

Наташа, как бы между прочим...., ты только еще стоишь на пороге программы, которую Аня прошла и имеет положительный результат, извини, НО КАКАЯ ОЦЕНКА МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ!!!!?????? Например, от меня или от тебя - от людей даже не представляющих что это такое - это я про себя, или от человека по вершкам что-то где-то услышавшего - это я про тебя...
Аня пишет очень откровенно, допуская нас в свои сомнения, тревоги - это дорогого стоит!!!
Да, с ней могут поспорить люди хлебнувшие до краев, как и она!!!! И только они - потому что они знают проблему изнутри!
Кстати, по поводу неизлечимости - ты сама себе противоречишь! Получив травму ног, ты знаешь, что до конца это уже неизлечимо, но почему-то пару недель назад тебе делали очередную операцию....., а тут ты заявляешь, что если неизлечимо, то и лечить не фиг
А что делать с диабетом например - тоже забить на него????!!!
Очень бы хотелось, чтобы в Центре у тебя все получилось - и тогда уже можно будет рассказывать о том чего нет, а что есть..... у каждого все по разному.. здесь, к сожалению, универсального рецепта нет...у Ани так, у Олега по другому...цель одна, достигается по разному и далеко - далеко не всеми....большинство так и остаются в начале пути, а многие даже и начало этого пути увидеть не пытаются....
Удачи тебе на этом пути в НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!

P.S. Аня, спасибо огромное еще раз!!!

Сообщение #41 Mapия* » 19 окт 2013, 15:59

anamax писал(а):В первую очередь помогают границы. Их я как установила ещё в самом начале выздоровления, так примерно и держу. Причем если некоторые снялись сами собой ( к примеру там не брать в руки баяны, фурики, даже от вида пипетки меня трясло по началу - все видят то, чем нос закапывать, а я -отгон вижу(((()То добрая половина и сейчас ещё осталась и если вдруг меня заносит - сразу получаю. Поэтому эта ващь для меня свята.
Помогает литература. "Только сегодня" у меня настольная книга - всегда под рукой. Второй, третий, десятый шаги - мне близки сейчас. Но об этом я напишу вскоре отдельно. Постоянный самоанализ помогает, анализ чувств и изучение того, почему именно это я почувствовала в данный момент. Я не общаюсь давно уже с братьями по ананимности в реальной жизни, но вот с вами общаюсь ну и там ещё по некоторым форумам. Это помогает.

поддерживаю тебя [victory

работать самой с собой всегда трудно и не у всех получается.

Сергей писал(а):у Ани так, у Олега по другому...цель одна, достигается по разному

К сожалению так и есть. Это как дерево эволюции. У Ани своя ветвь у меня своя. К несчастью большинство веток тупиковые а на некоторых эволюция заканчивается в самом начале роста, хотя сидящему на ней кажется что она растет...

anamax писал(а):В первую очередь помогают границы. Их я как установила ещё в самом начале выздоровления, так примерно и держу.

А что за границы Ань? Опиши их.

anamax писал(а): к примеру там не брать в руки баяны, фурики, даже от вида пипетки меня трясло по началу - все видят то, чем нос закапывать, а я -отгон вижу

Нужно избавляться от страхов к придметам прошлого. Лучше всего это почаще держать их в руках. К примеру во время просмотра фильма. Смотришь киношку и жмакаешь пипетку или поршень шприца одной рукой, большим пальцем туда-сюда. И нужно чтоб эти предметы были как можно чаще на виду. Через не большой промежуток времени они перестают осациироваться с прошлым. Но опять же. Если ты продолжаешь терпеть и бороться долгие годы то это может и не помочь а наоборот справоцировать. ИМХО

Сергей писал(а):
Натали писал(а):я поддерживаю в этом плане Олега и Катю, я считаю, что неизлечимость наркомании это миф. Если что-то неизлечимо, то не фиг и лечить. Я настраиваю себя на то, что полностью избавлюсь от зависимости, полурезультат меня не устраивает, меня лично. нет ничего невозможного, все возможно с Богом. я не собираюсь заранее настраивать себя на то, что срывы неизбежны и прочее. я хочу получить свободу, полную, а не частичную. посмотрим, что из этого выйдет.

Наташа, как бы между прочим...., ты только еще стоишь на пороге программы, которую Аня прошла и имеет положительный результат, извини, НО КАКАЯ ОЦЕНКА МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ!!!!?????? Например, от меня или от тебя - от людей даже не представляющих что это такое - это я про себя, или от человека по вершкам что-то где-то услышавшего - это я про тебя...
Аня пишет очень откровенно, допуская нас в свои сомнения, тревоги - это дорогого стоит!!!
Да, с ней могут поспорить люди хлебнувшие до краев, как и она!!!! И только они - потому что они знают проблему изнутри!
Кстати, по поводу неизлечимости - ты сама себе противоречишь! Получив травму ног, ты знаешь, что до конца это уже неизлечимо, но почему-то пару недель назад тебе делали очередную операцию....., а тут ты заявляешь, что если неизлечимо, то и лечить не фиг
А что делать с диабетом например - тоже забить на него????!!!
Очень бы хотелось, чтобы в Центре у тебя все получилось - и тогда уже можно будет рассказывать о том чего нет, а что есть..... у каждого все по разному.. здесь, к сожалению, универсального рецепта нет...у Ани так, у Олега по другому...цель одна, достигается по разному и далеко - далеко не всеми....большинство так и остаются в начале пути, а многие даже и начало этого пути увидеть не пытаются....
Удачи тебе на этом пути в НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!

P.S. Аня, спасибо огромное еще раз!!!

Я совершенно не хотела говорить или как-то отзываться о том, как справилась Аня. Она молодчина и ее советы я очень ценю. Знала,что не стоит мне тут вякать пока)))
Аня пишет оболденно, очень проникновенно и глубоко. И их диалоги с Олегом и остальными очень интересны и полезны.
Да, я никакого права наверное не имею сейчас тут высказываться. Я не пыталась спорить с Аней
А по поводу моей операции. Да, это до конца неизлечимо, но улучшения все же могут быть, мне никто не обещает ничего абсолютно, но продолжаю бороться. И раз уж начала я продолжаю надеяться, что несмотря ни на что, на все прогнозы и прочее, я смогу нормально ходить...я в это верю, правда..так же и зависимостью...
И еще раз я так же выражаю свою благодарность Ане, не стоит так бурно на меня реагировать, а может и стоит,я не знаю.

Сообщение добавлено... спустя 25 минут 49 секунд:
Сергей,
да, и правда, не стоило мне здесь писать пока, так что я согласна с тобой. Спасибо

Сообщение #44 **anamax** » 20 окт 2013, 10:56

Натали писал(а):
А по поводу моей операции. Да, это до конца неизлечимо, но улучшения все же могут быть, мне никто не обещает ничего абсолютно, но продолжаю бороться.

во прямо реально говоришь про зависимость ;biggrin

Это до конца неизлечимо но могут быть улучшения. И обещать и гарантировать тут никто ничего не может. По сути - всё в твоих руках и всё зависит только от тебя. Мересьев вон ваще без ног самолётом управлял)))) А мог бы тихо спиться где-нить на засраной кухне как было со многими ветеранами той войны (ну, бл, люблю я типа героические примеры из сссра - есть чему поучиться))))

Сообщение добавлено... спустя 31 минуту 53 секунды:

Олег В писал(а): А что за границы Ань? Опиши их.

Пишу.
Что такое границы.
Я не помню точно когда их нужно выставлять, но по ощущениям где-то в самом начале выздоровления. Наверное на пороге первого-второго шагов.
Границы это своеобразные меры предосторожности которые каждый определяет для себя сам. Я составляла список того, что может привести меня к срыву, что выводит из состояния равновесия, вызывает негативные реакции или провоцирует тягу и ненужные воспоминания.В общем всё, что может вывести из состояния душевного покоя и привести к началу употребления.
Я, как я уже писала, как собака павлова в плане употребления. У меня видать на подсознательном уровне на столько закрепились некоторые схемы, что такие границы были просто жизненно необходимы. К примеру мне достаточно было послушать какую-то музыку из употребления ( к примеру...ну энигму что бывало гоняла на приходе) и всё...понеслось, процесс запускался.

Что-то из этого списка я помню, что-то нет...вот примерно так:
НЕЛЬЗЯ:

общение с действующими
разговоры по телефону с действующими
обсуждения употребления, смакование употребления, воспоминания на эту тему.
пребывания в тех местах, где покупались-продавались наркотики
кино, музыка, литература из употребления, способные спровоцировать тягу
нельзя брать в руки баяны, реактивы в общем всё, что связано непосредственно с употреблением

Постепенно по мере выздоровления к эту списку добавлялись разные пункты, а некоторые наоборот - сами собой выбывали.
к примеру если на первых порах для меня непереносимо было ощущение машины в руках, то позже стало как-то...п-й. Даже всем родственникам всегда делала уколы - и ничё..отпустило
а ещё помню, как как-то раз с анонимными поехали с группы на группу, поймали тачилу, набились толпой, весело, ржачно....но, бл. у меня такой гон начался после этой поездки - прямые ассоциации с употреблением. Полное ощущение того, что еду с мутки или на неё. В общем, пришлось добавить в список.

Сообщение #45 Mapия* » 20 окт 2013, 11:17

anamax писал(а):Что-то из этого списка я помню, что-то нет...вот примерно так:
НЕЛЬЗЯ:

общение с действующими
разговоры по телефону с действующими
обсуждения употребления, смакование употребления, воспоминания на эту тему.
пребывания в тех местах, где покупались-продавались наркотики
кино, музыка, литература из употребления, способные спровоцировать тягу
нельзя брать в руки баяны, реактивы в общем всё, что связано непосредственно с употреблением

очень даже верные границы, поддерживаю.....другими словами любая связь с прошлой жизнью, которая ассоциируется с употреблением и может спровоцировать срыв.

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании