Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

ЧТО ДЕЛАТЬ???, Олег просто в очередной раз нам видимо о том, что 1) РЦ - вне закона вообще; 2) 12Ш - не лечит, а колечит; 3) а вовление форумчан в разного рода группы - запрещено правилами.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты Конечно и буду контролировать

Что даст вам и ему? Мне интересно - зачем
Выше Москаленко так и говорит - ничего не даст контроль. Ну по месту что-то предотвратите, а в сознание человеку не залезите.. Оно не ваше, оно его..
Дело так то хозяйское..

SashaYa, Вовлечение в группы-это обсуждения.рассказы . А здесь был один вопрос. Если здесь неприемлема тема реабилитации,зачем тогда на форуме раздел-реабилитация

SashaYa писал(а):Источник цитаты Что даст вам и ему? Мне интересно - зачем

Мне самой так спокойней просто.Я не пишу что через день его карманы проверяю))

SashaYa писал(а):Источник цитаты Выше Москаленко так и говорит - ничего не даст контроль.

Она привела пример-стол.У него в комнате бардак по моим меркам(у меня правда завышенное чувство чистоты-мне нужно стерильно))По его меркам-идеальный порядок))Ну подумаешь банки от лимонада в углу носки-в принципе постель заправлена,пыли нет и бумажек. Не лезу-все что дальше пороге его *территория* и по чистоте тоже.Хотя руки чешутся убраться у него.

SashaYa писал(а):Источник цитаты а в сознание человеку не залезите.

Легко залезу))Сознание-это СОвокупность знаний.
Это просто давать знания -нога в ногу.Понятно он не бежит читать или там смотреть.Но есть вопросы-которые заставляют задумываться самого человека.Из серии-за чем ты это делаешь?для чего?

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

SashaYa писал(а):Источник цитаты Олег просто в очередной раз нам видимо о том, что 1) РЦ - вне закона вообще; 2) 12Ш - не лечит, а колечит;

А кроме РЦ и 12 шагов -чего больше не чего не существует?.Хотя я нарколога добавила и то получила))
Хорошо-какой тогда материал для чтения или просмотра будет полезен?Для лечения конечно.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ЧТО ДЕЛАТЬ??? писал(а):Источник цитаты Если здесь неприемлема реабилитаци,зачем тогда на форуме раздел-реабилитация

Хороший вопрос кстати.

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты То что он признался в наркоте-ну как то слабенько.Или просто не пишите детали.Я нашла у него и т.д

Добрый вечер!Соскучалась я по Вам. Опять Вы в своем репертуаре.Смысл вам врать. Я Вас даже не знаю

Поправлюсь,

SashaYa писал(а):Источник цитаты закона вообще

против воли человека естественно)

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты пример стол

И стол, и бутылку у алкоголика забирать, выливая..
Ну тем не менее вы ответили мне зачем вам.
Мне понятно.

Руз писал(а):Источник цитаты А почему ты не рассматриваешь вариант, что твой форум просто альтернатива и продолжение может быть для после «попавших в сети рц»?

Как это не рассматривал. Заниматься этим кто будет, я? Увольте. У меня выработана очень хорошая привычка. Перед тем как что то делать, я пытаюсь посмотреть как это будет выглядеть в будущем. Там где будут попавшие в сети рц, появятся и защитники, которые будут заниматься тролингом, с целью запутать попавшего в сеть и склонить его перевести ответственность за всё на себя самого. Я буду вынужден вмешиваться и в очередной раз тратить свои нервы на очередной спор. Если бы были у нас люди, которые прошли через эти сети и были бы готовы отстаивать свою позицию и защищать вновь прибывших пострадавших, то я бы может на такой вариант и согласился. Брать на себя это всё я не желаю. Да и не обязан я. Форум создавался для желающих бросить без подтягивания сюда учений разного рода сект или колдунов. Предполагалось что 12 шагов будут обсуждаться только в теме с реб центрами, о чем не однократно нами писалось. Ещё три года назад все не понимающие, нарушающие правила- блокировались. Потом появились мамочки, которох вроде как жалко, но которые постоянно нарушают, бродя по темам и оставляя в них один и тот же хвалебный текст шагам и собраниям. Из раза в раз начинают свою переписку друг с дружкой, описывая ложно созданную иллюзию выздоровления их детей. На замечания не реагируют, либо отшучиваются.
Дорогие мамочки, у вас три варианта. 1) Предлагайте варианты, возможно найдём обоюдный вариант. 2) Прекращайте заниматься своей пропагандой. 3) Я на этом всём просто поставлю точку и обсуждение шагов, с целью их рекомендации будет запрещено на всём форуме.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты она ведущий ВРАЧ нарколог,психотерапевт, психиатр-нарколог, клинический генетик и семейный психотерапевт, доктор медицинских наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ННЦ наркологии МЗ РФ.

У Джуны были точно такие же, а то и выше регалии. В середине 90х таких кандидатов было пруд пруди. В роликах 13-14 года она выступала на группах 12 шагов. Но фиг сним. Пусть ты будешь права. Мне плевать. Честно... Вот только не начинай. Пожалуйста.

Отправлено спустя 21 минуту 24 секунды:
Самое главное забыл написать. Мы специально создали раздел для мам, в котором они могут обсуждать свои группы и привлекать в них других мам, пап, бабушек и других близки, РОДНЫХ, членов семьи. Кроме жён.
Разрешили это по одной простой причине. Мы не видим альтернативы для мам, как посещение этих собраний. На которых их научат или дадут ответы, как более менее комфортно существовать рядом с зависимым ребёнком. У вас, мам просто нет другого выбора, так как вы не можете отказаться от своего дитя и завести новое. У жен ваших сынов, выбор, жить с ним или уйти и завести новую семью- есть.
Злоупотребляя разрешённым на форуме, вы рискуете потерять то, что у вас есть сейчас

ЧТО ДЕЛАТЬ??? писал(а):Источник цитаты .Смысл вам врать

Я не про Вас,про него.Ему все равно с чем соглашаться,поддакивает,в этом плане и соглашается с Вами.Вы сами находили у него атрибутику наркоманов или что то подозрительно запрещенное?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Олег В писал(а):Источник цитаты Мы не видим альтернативы для мам, как посещение этих собраний

Я не посещаю собрания и сын не пойдет.Мое предложение-сесть и разобраться самой,куча специалистов,материалов и даже самих Людей на форуме,кто прошел сам через это.

Олег В писал(а):Источник цитаты У Джуны были точно такие же, а то и выше регалии.

Я ее рассматривала-она не прошла *мой конкурс*)) на самоучитель-так как шарлатанка и сама пила.Врач который сам пьет-уже не авторитет для меня))

Олег В писал(а):Источник цитаты Пусть ты будешь права.

Права не права-не в этом дело.Но реально мир не сошелся на этих РЦ.
Псих.больницы-наркологические отделения.Варианты все равно есть.Должна быть альтернатива и право выбора все таки.Для болеющего.
Не спорю))любя.Представляю как мы достали))
Хорошего дня.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:

Олег В писал(а):Источник цитаты На которых их научат или дадут ответы,

Человек который хочет чему то научиться-он даже по интернету этому научиться.Даже ремонт делать в доме,мы часто используем интернет. Дистанционное обучение так сказать.Я сама училась играть на синтезаторе при помощи интернета и для не обязательно ходить в музыкальную школу))
Просто найти профессионалов-чьи статьи можно обсуждать-в плане наркологии и алкоголизма.Врач то все равно один на эти два заболевания-система лечения ОДНА.

Олег В писал(а):Источник цитаты Потом появились мамочки, которох вроде как жалко, но которые постоянно нарушают, бродя по темам и оставляя в них один и тот же хвалебный текст шагам и собраниям

Олег В писал(а):Источник цитаты Из раза в раз начинают свою переписку друг с дружкой, описывая ложно созданную иллюзию выздоровления их детей

Где бы всех этих мамочек почитать на форуме?

Отправлено спустя 52 минуты 40 секунд:
Я не нашла. Вот вообще ноль подобного на форуме.
Возможно удалено просто.

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты Врач который сам пьет-уже не авторитет для меня))

А врач не умеющий закладывать в конструкцию правильные термины, за которыми скрыт важный пласт информации, как по мне, хуже пьяного шарлатана. В упомянутом выше ролике затрагивается момент, связанный с отношением внутри семьи. Конструкция словами Москаленко названа как Функциональная и дисфункциональная. Но этот термин не верен и в последствии станет важным фактором не правильного построение психологической цепочки у впитывающего эту иформацию. Что в психологии, либо в семейной психотерапии является грубой ошибкой. Задача психолога не просто поговорить с пациентом, а исправить в нём ошибки и выстроить в нём верную цепочку описываемой конструкции. В данном случае в создании здорового образа семейной пары. А для этого ему нужно дать ровную информацию, способную в процессе диалога правильно формировать в пациенте либо семейной паре образ/картинку обсуждаемой конструкции. В построении этой картинки в первую очередь важен термин, который создаёт рамку для будущей картинки, а информация, будет рисовать нужный образ на подготовленном в рамке полотне.
Термин- Функциональность, имеет корень функция и распознаётся подсознанием как ячейка или какой то механизм, в который должна быть заложена или какая то механическая операция, выполняемая по кругу, или в эту ячейку должен быть заложен импульс/код/инструкция как в вычислительной технике. Функциональность определяет слаженную работу созданной для циклической работы конструкции, в которой имеется множество ячеек, в каждой из которых прописана своя задача/функция/инструкция. Не правильная сборка такой конструкции приведёт к дисфункциональности всей конструкции. То есть к неработоспособности. Не правильно подобранный термин под нужную психологическую рамку в момент её создания подсознанием, не даст человеку правильно и последовательно сформировать картинку предлагаемой конструкции. Подсознание определит не верный термин как не понятный и будет искать под этот термин приемлемый для создания рамки образ. Проблема в том, что процесс поиска будет долгим и что самое главное заберёт у человека часть внимания, нужного в данный момент для внимательного анализа того, о чём ему говорит психолог либо психотерапевт. При этом сам человек даже не поймёт что находится в ловушке. Прослушиваемая информация от врача не будет рисовать правильную картинку, так как место для нанесения рисунка не готово. Всё услышанное будет рисоваться в во временной памяти, а попытка подсознанием побыстрее создать рамку, будет отвлекать от информации и разбивать услышанное на отдельные блоки, многие из которых будут утеряны через 10минут. В кокой то момент подсознание всё же найдёт оптимальный результат и предоставит рамку, но в которую теперь нужно наносить маски из уже полученной информации, которая ещё сохранилась в памяти. Но уже без мелочей и как правило перерисованная под себя. А это ещё одна очень важная ошибка.
Более правильные название в конструкции семейной пары, с позиции подсознания, это- Баланс и дисбаланс. Этот термин/определение позволяет подсознанию моментально подготовить нужную рамку для будущего образа/картинки. Если пациенту предлагать такой вариант, то его подсознание моментально представит конструкцию в виде весов, либо качелей, где на одной чаше или стороне качелей он, а на другой его семейный партнёр.
Другим, тоже верным термином в обсуждаемой конструкции, подсознание так же легко примет определение- Гармония и дисгармония. У которой есть несколько вариантов быстрого создания нужной для человека или семейной пары рамки.
Правильные термины в названиях психологических конструкций , помогает подсознанию человека правильно и не отвлекаясь формировать нужную картинку под конструкцию. Не оставляя на полотне белых пятен.
Москаленко на эти важные моменты закрывает глаза и судя по всему не понимает, какое важное значение имеет то или другое определение. И это только момент с названием конструкции. В нутри предлагаемой ею конструкции, также заложены ошибки.
Смотреть противно. А это ведь известная личность. Авторитет для многих.
ПС. В предлагаемом термине Функциональность, остаётся ещё несколько вариантов, на которые скорее всего и выйдет подсознание в поиске приемлемых вариантов. Ячейки функциональной конструкции в этом случае будут заполнены определениями - 1) ответственность. 2) Обязанности.
Об реакции подсознания на такие термины расписать, или сами проанализируете и всё поймёте?

Олег В, ну хотя-бы и есть термин и обозначенные признаки..
Я пока не занялась изучением проблемы с сыном, знать не ведала что "болею" и моя семья больная, дисфункциональная.. Вроде нормальная семья, ну муж попивает.. Но мы-то нормальные, и внешних признаков то нет

То о чем вы пишите выше, это как я понимаю уже область НЛП, Москаленко В. Д. по другой части.

SashaYa писал(а):Источник цитаты То о чем вы пишите выше, это как я понимаю уже область НЛП

Нет. НЛП это процесс живущий на нашем форуме среди участников. Я в этом процессе практически не участвую. Люди собравшиеся здесь, объединённые одинаковыми вопросами и проблемами, желая того или нет становятся на место того, с кем общаются и дают ему те советы, которые боятся применить к себе лично. Постепенно их советы становятся очевидными и применимыми к себе лично. А это и есть НЛП.
Я же, просто описываю психологические образы, что бы дать вам возможность заглянуть в глубь процессов и событий, отвечающие за наш выбор и наши действия, на разные жизненные ситуации.

Олег В писал(а):Источник цитаты Об реакции подсознания на такие термины расписать, или сами проанализируете и всё поймёте?

Вечер добрый.Понять я поняла.Но видимо это моя личная особенность,я в школе любила физику и математику.Очень легко давалась.

Олег В писал(а):Источник цитаты Функциональность определяет слаженную работу созданной для циклической работы конструкции, в которой имеется множество ячеек, в каждой из которых прописана своя задача/функция/инструкция.

Грубо говоря-формулу.Все верно.

Олег В писал(а):Источник цитаты Не правильная сборка такой конструкции приведёт к дисфункциональности всей конструкции. То есть к неработоспособности.

Полностью согласна.Значит эта формула ,какая то не правильная и нужно ее востановить.Задача с неизвестными скажем так.

Олег В писал(а):Источник цитаты Не правильно подобранный термин под нужную психологическую рамку в момент её создания подсознанием, не даст человеку правильно и последовательно сформировать картинку предлагаемой конструкции.

Тоже согласна.

Олег В писал(а):Источник цитаты это- Баланс и дисбаланс. Этот термин/определение позволяет подсознанию моментально подготовить нужную рамку для будущего образа/картинки. Если пациенту предлагать такой вариант, то его подсознание моментально представит конструкцию в виде весов, либо качелей, где на одной чаше или стороне качелей он, а на другой его семейный партнёр.

А вот здесь я встану и скажу спасибо и уйду от психолога))Я не хочу быть с Мужчиной на равных))Я женщина и хочу быть слабой.Значит эти весы будут образно не сбалансированные.Я это кстати тоже разбирала-я знак Весы просто.И все взвешиваю.Лично для меня такой метод работы не подойдет.

Олег В писал(а):Источник цитаты Функциональность, остаётся ещё несколько вариантов, на которые скорее всего и выйдет подсознание в поиске приемлемых вариантов. Ячейки функциональной конструкции в этом случае будут заполнены определениями - 1) ответственность. 2) Обязанности.

А разве это плохо-быть ответственным человеком?Быть обязательным человеком?Лично я не вижу не чего плохого в этом термене.
На вкус и цвет нет просто товарищей.Если Вам к примеру не нравиться врач-Вы же пойдете к другому,критичного нет не чего в этом.

Олег В писал(а):Источник цитаты Смотреть противно.

В мире она все таки специалист высшего уровня.А то что она Вам не нравиться и ее подход-это другое дело.В любом случае в психологии много подходов к лечению обратившегося за помощью.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Мы даже на одну машину все смотрим по своему,кому то нравиться,кто скажет-фи,а кому вообще по барабану,лищь бы колеса крутились.А что тогда говорить об методике и рецепте счастья так скажем)?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Баланс с самим собой-да полностью согласна.Баланс с мужчиной-не соглашусь.Я не хочу быть ему равной и не когда не любила женоподобных мужчин.Мужчина должен быть мужской.Женщина мягкая и душой и телом))

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Олег В писал(а):Источник цитаты Об реакции подсознания на такие термины расписать, или сами проанализируете и всё поймёте?

А за чем хамить то?Мешаю-так и скажите честно.А чего всех женщин то дергаете?То вам не это-этак не так.
Не по джентельменски как то.Я в гостях вообще то здесь.А Вы хозяин дома в первую очередь.Потом мужчина-и только потом администратор.
Форум помощи-а как грязь была так и осталась-моральная.Хотите баньте-Вам все равно-мне тем более.

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты Я не хочу быть с Мужчиной на равных))Я женщина и хочу быть слабой.Значит эти весы будут образно не сбалансированные.

Так и я не хочу быть женщиной.
Баланс в данном случае нужно рассматривать не с позиции кто сильнее а кто слабее, а с позиции комфорта и взаимопонимания. Мужчина заполняет свою чашу мужской состоявляющей, женщина- женской. Когда их всё устраивает и они живут удовлетворённо, то чаши весов сбалансированы.
Так что слабая ты или наоборот, в данной конструкции не имеет особого значения.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты А за чем хамить то?Мешаю-так и скажите честно.А чего всех женщин то дергаете?То вам не это-этак не так.
Не по джентельменски как то.Я в гостях вообще то здесь.А Вы хозяин дома в первую очередь.Потом мужчина-и только потом администратор.

Я вот тут ничего не понял. Где я нахамил то? Сложный день??

День сложный))
Для меня звучит как хамство))Тонкий слух-пардон.Но это и не важно.

Олег В писал(а):Источник цитаты Баланс в данном случае нужно рассматривать не с позиции кто сильнее а кто слабее, а с позиции комфорта и взаимопонимания.

И согласна и не согласна одновременно.Первое что нужно лишать наркозависимого и вторую половинку(мать-жена-муж-пострадавшую сторону так скажем,кто живет с болеющим) как раз этого комфорта.Зависимый(пусть термен останется) как раз и привык жить в комфорте и удобстве-чего хочу то и ворочу)если кратко.Есть же слово-надо!должен(а)!

Олег В писал(а):Источник цитаты Когда их всё устраивает и они живут удовлетворённо

В мире.И распределили свои обязаности.Согласна. Женские и мужские обязанности.

Олег В писал(а):Источник цитаты Так что слабая ты или наоборот, в данной конструкции не имеет особого значения

Я думаю как раз наоборот.Все таки мы в теме где мать и сын(про Автора).Как раз бы не помешало напомнить сыну что он Мужчина.Даже та дверь-стекло слманое сыном в комнату матери.Ты сломал-ты и делай.
Женщины иногда говорят так-мужчина или должен сам затащить пианино на пятый этаж или оплатить его подъем.В теме-мать сама кого то там вызвала и ей починили дверь(как я поняла).А должен был это сделать сам сын.Пусть криво-косо но сделать сам.Мы так вешали зеркало с сыном.Он когда пришел в себя-обалдел от своей криворукости и сам потом переделал-но тогда ему казалось-супер пупер))
Баланс восстановления и начинается же с этого условного гвоздя))
По чему тогда на форуме эту простую и в принципе гениальную вещь -не донести до мам,пап,сыновей,дочерей?
Становитесь мужчинами-руки то золотые,ювелирные можно сказать.А женщинам становиться мягче,добрей даже к своим родным.Понятно пока они чего то соображают вообще.И не каких рц))

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Олег В писал(а):Источник цитаты а с позиции комфорта

Комфорт-удовлетворения-кайф-я б вообще запретила для наркозависимого)).Как влез в это-так теперь и работай без плюшек))Одни удовольствия-сахар в шоколаде))Потом и кровью-очищайся. Кровообращение гоняй -что б быстрей очистилась.Как то так))

Мама_Сына писал(а):Источник цитаты Для меня звучит как хамство))Тонкий слух-пардон.Но это и не важно.

Так это не тонкий слух, а результат отсутствия такового. Я то тут причём? Я всего лишь задал вопрос. Расписать реакцию подсознания или не нужно? В каком месте строки появилась нотка хамства? А то что грязь на форуме появляется, так это вина приносящего с собой эту грязь.
Я если что- без обид. Просто не понимаю....