Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Chekhov писал(а):Источник цитаты После работы объясню)

Окей. Можешь даже вопросы задавать))

Fleur de lis, я потерял все мысли (
Занялся календарём - сделал.

А потом браслетом - это же ужас какой-то. В смысле отзывы. Я их сортирую по худшей оценке, и что ни посмотри, вывод всегда один - вот же ж дрянь продают, подлецы мошенники!
Так начитались, что жена говорит - давай пока один возьмём, два жалко будет выкинуть.

С горем пополам выбрал самый маленький, завтра притащут, буду баловаться)

Спал с браслетом. Очень интересно, но ничего не понятно

Просыпался раза 3, снилась какая-то муть. Кажется не выспался...пока не понял.

Chekhov, ты понажимай на стрелочки - там, где, например, медленный сон, время и стрелочка - внутри должно быть ещё что-то, типа совета)))
Если в этом приложении непонятно, установи другое))

Parazitka, я потыкал. Понял, что видел 7 снов, по медленному сну у меня серьёзный недобор, а быстрый больше положенного.

Но почему-то от умного браслета ждал умного совета, типа:
- Проснулся? Ну-с, ща прикинем, посчитаем...так.. готовься! Сегодня после 12ти тебя серьёзно проколбасит, а в 17:40 начнёт рубить. Смотри не вздумай сегодня есть апельсины! Вечером чтоб лёг в до 23х, а то снова хрен заснёшь до двух. И перестань перед сном слушать свой депресняк - у тебя от него 2й и 5й сны кошмары!

А тут полосочки

Chekhov, ммм
А жена на что?

Parazitka, ну браслет то убедительнее и с ним не поспоришь)

А ваще я придумал бизнес идею - умный браслет с умным гороскопом.
И кажется знаю, кто на форуме купит первый экземпляр

Fleur de lis, ну че, как концерт? Не предлагали?

Я ж всё хотел чет про лудку написать, чёт мне интересно было, или просто высказаться хотелось...кароч сегодня было часа 3 нечего делать, а меня прям отвернуло. Сидел на лавочке, солнышко светит, не холодно, в клумбе какие-то цветки торчат, пенсионеры на соседней лавке посидят, уйдут, мамаша с коляской, ещё дед какой-то, а мне ниче не хочется. В смысле и крутить не хочется, и писать, и даже думать.

Ну надо добавить, что мог бы найти что по работе сделать, но тож было как-то не хочется.

Chekhov, на концерт ток седня пойду. И в сб еще.
Вобще по барабану. Пусть предлагают. Разозлилась я на себя.
Chekhov, 4 года ремиссии!! Обидно оставаться наркоманом.

Chekhov, может ты высокофункциональный лудоман? У тебя на фоне других лудоманов все не так плохо на самом деле. Хотя нет предела совершенству, конечно.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Fleur de lis, они употребляют раз в месяц по 7-8 лет, так как им не срывает крышу от мефедрона, да и мефедрон действует на них иначе Не хочется ради него заморачиваться, терять то,что есть и рисковать. Не такое для них это и удовольствие. Вещества и всякие лекарства (не только психотропные) действуют на всех по разному.
А кому-то прям в масть. Понравилось,так понравилось.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Chekhov, проблема игр в том,что тот же наркоман понимает,что много наркотиков - будет передоз и на тот свет, а много денег - это хорошо,это все понимают. В этом и проблема

erelinn, я чёт писал про лудоманию типа заметочки кусками. Потом забил. Пофиг. Ща время появится, в читабельный вид приведу и напишу.

Вот интересно, почему у игры и наркотиков раздражители совершенно разные, а реакция одинаковая.
У лудомании есть точно такие же проявления, как у наркотиков, или алкоголя. Но если последние - это натуральная химия, попадающая в кровь, то лудомания вызывает то же самое но совершенно самостостельно.
При этом сам принцип появления зависимости другой.

Попробую описать лудоманию, как я её понимаю.

Надо начать с принципа, а он очень простой - выдача кучи каких-то гормонов, или чего там... в общем та самая эйфория. Она короткая, но к ней нет никакой толерантности - она есть всегда. А сама игра - это бесконечная череда выигрышей и проигрышей. Постоянная резкая смена настроения от легкой эйфории к тяжёлой подавленности и обратно. Разница этих состояний огромная - это две противоположные стороны. Крайности.

В обычной жизни можно посмотреть на эмоциональное состояние болельщиков в финале - невменяемый восторженный взгляд победы и пустой бессмысленный взгляд поражения. А для игрока каждая игра - "финал". Это практически всегда игра на последние деньги, на кредит, украденные, чужие. А за плечами куча долгов. Каждая ставка - "последний шанс".

На игральных автоматах за час смена таких состояний бывает десятки раз. Психику кидает из крайности в крайность. А остановиться нельзя. Потребность этой маленькой эйфории не отпускает. Единицы могут просто выйти из игорного зала, но исключительно чтобы продолжить в другом. Но подавляющее большинство игроков просто не в состоянии остановиться даже на полчаса, чтобы поехать в другое заведение. Наверное каждый игрок, после крупного выигрыша мечтает, чтобы кто-то забрал у него деньги, увёл его насильно, да хоть пожар. Но сам уйти не может. Вот хочет, понимает, знает, что проиграет всё, но уйти не может.

Мой самый длинный "марафон" без нормальной еды и сна был с вечера пятницы до утра понедельника вдвоём с товарищем. Игра, бухло, кофе и сигареты. Потеря в пространстве, полная дизориентация, галлюцинации, провалы в памяти и истерический смех от этих состояний. Уговаривали друг друга ехать домой с субботы, но деньги не заканчивались. Нас, в полном неадеквате, выгнали утром понедельника, мы упали на каком-то газоне и проснулись только ночью.

***

Тут самое важное - азарт. Мы очень быстро узнали автоматы, которые можно "разводить". Казалось бы - приходи, снимай деньги и становись потихоньку себе миллионером.
Но так не работает. Что-то в мозгу не так.
Проехав по клубам города, можно в день без палева "наснимать" условные 10тыщ. Но наснимав 5, мы начинали просто играть там, где есть реальный азарт. При этом легко уходили и собственные деньги, потому что всегда ведь можно наснимать снова, просто сейчас ездить влом.
Это как проехать по наперсточникам города, которые дают выиграть первый раз, пособирать с них эти первые разы только ради того, чтобы двинуть к каталам поиграть в "очко".

В Интернете тоже самое - выхлоп от вложенного всреднем 25%. Те же игры, всё одинаково, но не интересно и скучно до тошноты - скорее бы выплатили и начать играть с азартом. Не надо этих нудных 25%, надо выиграть 500тыщ по ставке 100р, чтобы потом играть по 300-500-700 и т.д.

***

Первые проявления такой жизни - это изменение поведения. От беспокойства и раздражительности до озлобленности и агрессии.
Первая агрессия проявляется в самих игорных заведениях после последней ставки. Когда совершенно спокойный, всегда тихий, прилично одетый человек, проиграв, молча встаёт и внезапно начинает месить автомат кулаками, ногами, головой, хватает стул, в стороны летят стёкла, щепки и кнопки.
Потом эти состояния постепенно переходят в повседневную жизнь.

Вместе с этим развивается ассоциальность и замкнутость, депрессивное состояние. Удовольствие приносит только игра. В обычной жизни больше ничего не может вызвать то состояние эйфории, которое появляется при игре. Всё кажется тусклым, скучным и неинтересным.
При этом постоянные финансовые проблемы усугубляют это состояние.

***

Вот бывает же у лудоманов отходняк. На ранней стадии точно бывает. Но со временем наверное вырабатывается иммунитет. Блевотина у входа в игорный зал, корчи и истерики - это случается только с новичками. Хотя истерик видал я много и от бывалых. Но у меня ничего давно уже нет, кроме головной боли и сильной усталости.

***

Самое тяжёлое для лудомана - это изменение самого понятия денег. Вообще во время игры деньги не имеют значения, их как бы нет. Есть фишки, кредиты, но в момент игры это не деньги в нормальном понимании. О том, что их много понимаешь только когда все карманы ими забиты и некуда положить. Крупные выигрыши случаются не часто, но всё равно со всеми случаются.
После заносов, в переездах между игорными заведениями случаются девочки, рестораны, клубы, и всё это как-то само по себе происходит, неосознанно в каком-то угаре.

И когда это заканчивается, а оно заканчивается быстро, в голове начинается то тяжёлое, о чем я говорил. Когда ты понимаешь, что взяв условные 50тыс., к вечеру у тебя было 2млн., из которых ты часть прогулял, остальное проиграл. Вот попробуй с этими мыслями пойти поработать. 2млн. влегкую за вечер в казино и сколько-то там за месяц на какой-то работе - это сравнение мешает жить.
Ценность денег теряется и в обычной жизни. Нет понятия много/мало, дорого/дёшево. Если минимально для похода в казино нужны условные 50тыс., то любая сумма меньше этой цифры не имеет значения. Как деньги в кармане, так и цены в магазинах. А для всего, что больше готова инструкция к применению. Это какой-то серьёзный психологический слом.

Появляется чувство неполноценности, неудовоетворенности, острое ощущение глобальной несправедливости и вообще тщета бытия.
Не купить себе что-то потому что в этом магазине оно в 2 раза дороже - чувствуется как унижение. Ждать на холоде 10 минут автобус и не поехать на такси - пытка. Планировать что-то заранее, потому что это дешевле вообще невыносимо. Вчера я раздавал по 5тыщ на чай, а сегодня я буду экономить 500р? Абсурд какой-то.

***

Есть ещё одна опасная фигня - можно потерять всё очень быстро. Проиграть машину - обычное дело, но я лично знаю троих человек, которые проиграли вообще всё - от собрания сочинений Пушкина до квартиры. При чём, если продажа будет длиться 2 недели, то все 2 недели человек будет в невменяемом состоянии, готовый избить любого, кто попытается его отговорить. И видно, что у него уже есть чёткое понимание, что он не собирается раздать долги и купить что-то подешевле, он уже ощущает себя прописаным в разваленном доме в какой-то деревне. Он набирает ещё больше долгов, расписок и с жадностью проигрывает по большим ставкам, чтобы после сделки просто раздать долги и остаться ни с чем. Это похоже на умышленное отчаянное самоистязание.

***
Очень много лудоманов становятся слишком суеверные. Такого количества глупых обрядов и ритуалов, как в казино, хрен где увидишь. И даже серьёзные ссоры на эту тему часто бывают.

***
Невменяемое состояние бывает перед игрой, когда денег нет, но уже решил, что достанешь.
И после игры - когда проиграл и ощущение, что тебе всё равно.
Время преступлений.

Оба примера, за сроком давности, приведу из своей биографии.

Вырвано 2 листа.

***

Появляется устойчивое непонимание, зачем так страдать и зачем так жить? На свой райский остров всё равно никогда не накопишь, так почему бы не жить как можно проще одним днём? И на людей начинаешь смотреть с презрением - мелкие людишки...

неразборчиво, далее зачёркнуто

***
Когда заходишь в казино всегда потеют и трясутся руки. Вообще весь трясёшься. Часто притворялся, что холодно. А сам весь потный) Минут 10-15 точно. А потом отпускает.

***

Вот ещё отличие от наркотиков - казино - это красиво и не страшно. Блестящие огни, приятная атмосфера, всё очень культурно, красивые девочки, все приветливые, культурные, стараются тебе угодить.

***

Кстати, хорошие менеджеры знают психологию и после крупных выигрышей сразу предлагают машину с водителем. Чтобы проиграл в другом месте, а это запомнил выигрышем.

***
Удивительно, что бывает типа ломка. Головная боль, рвота, диарея...казалось бы с чего? Может просто от истощения организма...

***

Галюцинации. В основном звуки и голоса. В самом казино часто голоса, кто-то зовёт, или кто-то на ухо что-то громко сказал - а никого рядом нет, и ещё звуки выигрышей, которых нет. А дома весь набор звуков казино - хрен заснёшь.
Но это от усталости и напряжения скорее всего.

Но бывает устойчивая паранойя. Сам я 2 раза сталкивался. Один был мой хороший знакомый. Как-то мы вместе проиграли, ушли, он звонит утром:
- Ну что, снял?
- ? Мы ж вместе ушли.
- Я видел, что ты вернулся.
И он реально был уверен в том, что он именно видел. Потом какие-то разные люди ему говорили, что видели меня там, где меня не было. Некоторые специально приходили к нему домой и рассказывали о моих небывалых выигрышах, про которые я якобы скрываю. Он реально верил в каких-то людей, рассказывающих ему "правду", по-настоящему злился и обижался.

А второй никогда не проигрывал - в хорошем настроении он деньги "где-то терял", а в плохом у него их воровали, или не отдавали выигрыш. Тоже серьёзно обижался, всех подозревал, но не скандалил. Видимо головой понимал, что всем понятно, что он гонит.

Chekhov, все зависимости - проблемы в дофаминергической системе, мало дофамина изначально, эндорфинов тоже мало.
Рвота и истерики идут от переутомления и перенапряжения, вы ж не спите там по несколько суток.
Эх, выиграть бы мне 2 млн при вложении в 50 тыс, я бы может и не играла.
У мамы есть подруга. У нее брат алкаш и лудоман. Играл в 90-е в карты, автоматы и ещё во что-то, она вечно жаловалась. Проиграл однокомнатную квартиру, понаделал долгов, им звонили братки с угрозами. Он от них скрывался
Сейчас он старый, пьет, но уже не играет.

Ещё коллега в казино работала. Они там сидели, фишки выдавали и деньги , у них решетка стояла .
Говорила, что много неадеквата среди игроков .
Ей даже страшно было выходить с работы, боялась,что убьют.

Любая страсть - это нездорово. У женщин чаще не химическая или лудомания, а любовная зависимость. Тоже ещё та "радость". Конечно, с вышеперечисленным это не сравнится, но объект вожделения вполне убить может или она его убьет.

Поэтому надо меньше эмоционально вовлекаться куда-либо. Но без эмоционального вовлечения скучно жить тогда.

erelinn писал(а):Источник цитаты Chekhov, все зависимости - проблемы в дофаминергической системе, мало дофамина изначально, эндорфинов тоже мало.

Большинство зависимостей вырабатываются самим человеком, а не изначально даются. Сам человек пробуя что-то зависимость вызывающее - расшатывает свои границы "нормального поступления" гормонов. Начиная с зависимости от кофе, заканчивая мефедроном.

Mylty, счастливый,удовлетворённый жизнью человек не будет иметь потребность искать другие удовольствия. Даже если его угостят или приведут в казино, он попробует, но не подсядет.
А если человек склонен к эскапизму, имеет комплексы и страхи, то, конечно, при употреблении чего-то эдакого он подсядет.
Употребление кофе вообще не считаю зависимостью, я от него сплю,оно меня даже не бодрит нормально. Это просто вкусно. Не более.