Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Освежим немного память. Маленький взгляд в прошлое. В 90е



В фильме будет сюжет, по которому у некоторых пользователей могут возникнуть вопросы лично ко мне.
Хочу на них сразу ответить.
В фильме есть сюжет, где показанные действия Ройзмана и его группы, когда они силком удерживают зависимых в своих частных тюрьмах (клиниках), даже применяя наручники.
Предполагаемый мною вопрос будет следующим. Олег! Ну вот Ройзман тоже как и 12 шагов удерживает людей насильно и никто его за это не осуждает. Каково твоё мнение?
Между действиями группы Ройзмана и шаговыми шарлатанами есть одна, но очень важная разница.
Ройзман и ко не брали с людей деньги и содержали удерживаемых за средства полученные от благотворительных фондов.
Шаги без денег в центр не берут, а вся их деятельность завязанна на получении прибыли. Помощь у них, это побочный эфект.
Разницу уловили?
Хотя я конечно же и методы Ройзмана не принимаю. Они преступны.

Олег В писал(а):Источник цитаты же и методы Ройзмана не принимаю. Они преступны.

А наркоманы тоже же преступники...я не в коем случае не поощеряю силу и жестокость.

Mаlta писал(а):Источник цитаты А наркоманы тоже же преступники

Это только твои предположения и голословные обвинения.
Мы все преступники, потому что периодически нарушаем закон. В частности налоговые законы. Но и по остальным нарушений хватает. Могут нас за это наказать? Могут. В каких то нарушениях штрафом, в других лишением свободы. Могут нас наказать не доказав нашей вины? По закону нет.
Наркоман точно такой же с правовой точки зрения человек. Все его преступления для начала должны быть доказаны. Употребление наркотиков не является уголовно наказуемым, ну если вы не за рулём или на не безопасной для окружающих людей работе. У нас каждый имеет право употреблять то что считает нужным. Хранить только наркотики нельзя. И распространять их.
Вопрос! На каком основании, наркомана, не совершавшего преступлений и к которому у МВД нет вопросов- держат в частной и не законной тюрьме, выкачивая последние деньги с родственников? Которые нехотя становятся преступниками

Олег В писал(а):Источник цитаты выкачивая последние деньги с родственников

Тут соглашусь. Но преступление это деяния предусмотренные уголовным кодексом, остальное административные правонарушения)) все так или иначе пречтупают закон. НО не все правонарушения влекут нарушение прав и свободы других членов социума. А преступление, есть которые направлены против личности, то есть несут вред... Я честно говоря незнаю как надо лечить наркоманов. Но тот подход который сейчас есть конечно надо менять. Надо государственную поддержку и адекватную программу.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Олег В писал(а):Источник цитаты не совершавшего преступлений и к которому у МВД

Он уже совершил преступление самое главное против себя и своей жизни. С гуманной точки зрения. Ну незнаю.

Mаlta писал(а):Источник цитаты Он уже совершил преступление самое главное против себя и своей жизни

Это его личное дело! Закон не запрещает нам распоряжаться своей личной жизнью так, как нам хочется. И никто не имеет права в неё вмешиваться способом насилия/удержания и проведения на мне/тебе/нас опытов.
Любое лечение, психологические или психические приёмы, направленные на изменение человека- это эксперименты/опыты. А они, без согласия больного- категорически запрещены и имеют серьёзные юридические и уголовные последствия.

Вырезал из сегодняшних новостей фрагмент видеоконференции Путина с совбезом РФ. Надеюсь эти распоряжения будут исполняться, а не игнорироваться. Президент также затронул проблему с частными рц, которые нарушают конституционные права людей. А кто у нас нарушает и занимается преступной деятельностью? Правильно. 12 шаговые структуры! И те кто вступает с ними в сговор, оплачивая из своего кармана похищение и удержание зависимого. Скоро вас всех посадят! И правильно! А я вас предупреждал.

Ситуация с наркотиками в РФ остается сложной, носит латентный характер, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Цифры статистики не должны нас успокаивать. Ведь и наркобизнес, и наркопотребление носят крытый латентный характер, и аналитические материалы, подготовленные к нашему заседанию, показывают, что ситуация остается сложной", - сказал он на заседании Совбеза РФ.
Путин отметил, что за девять месяцев текущего года правоохранительными органами выявлено более 144,5 тысяч наркопреступлений.
"Это фактически сопоставимо с аналогичным показателем прошлого года - было 145 тысяч. Из незаконного оборота изъято почти 18 тонн наркотических и психотропных веществ", - сказал он.

Олег В писал(а):Источник цитаты 12 шаговые структуры! И те кто вступает с ними в сговор, оплачивая из своего кармана похищение и удержание зависимого. Скоро вас всех посадят! И правильно! А я вас предупреждал.

Давно пора. Тоталитарные секты.

Олег В писал(а):Источник цитаты Правильно. 12 шаговые структуры! И те кто вступает с ними в сговор, оплачивая из своего кармана похищение и удержание зависимого. Скоро вас всех посадят! И правильно! А я вас предупреждал.

А как же быть с солевыми, которые "до дна" просто не доживают... Если их силой не запереть в РЦ, то нет перспектив вообще.
И по поводу программы, тоже не соглашусь. Масса людей, себя в том числе к ним отнесу, не "зомбированы" их взглядами, а просто опираются на простые постулаты как в Библии, ( не убий , не укради). И стоит ли так кардинально принимать меры. Почему нельзя просто внести изменения? Да и что за программы тогда останутся? Только те, что государство предлагает на уровне диспансеров, где ставят на учет не задумываясь, перечеркивая многим будущее?
Почему в России всегда все категорически:черное или белое? Взяли бы уже за опыт полутона, как в мировой практике....
Ну это так... мои мысли.... не более....

mialenka писал(а):Источник цитаты А как же быть с солевыми, которые "до дна" просто не доживают... Если их силой не запереть в РЦ, то нет перспектив вообще

Поступать как в правовом государстве. Ввести в УК статью, которая будет позволять гос рц удерживать и лечить зависимых насильно. Закрыть все частные центры, а на их месте открыть рц с профессиональными медиками, психологами и наркологами. Что бы зарплату им платило государство. Если зависимый сам пришёл лечиться, то не ставить его на учёт, хотя эта практика по моему и сейчас работает. Оставшихся без заработка шарлотанов из 12 шагов, отправить на принудительные работы по облагораживанию города. Лавочки красить, улицы подметать и туалеты чистить. То есть, на ту работу, которой они наказывали насильно удерживаемых в своих клопятниках.

mialenka писал(а):Источник цитаты И по поводу программы, тоже не соглашусь. Масса людей, себя в том числе к ним отнесу, не "зомбированы" их взглядами, а просто опираются на простые постулаты как в Библии, ( не убий , не укради).

Какое отношение не убий-не укради имеет к 12 шаговой программе? Их постулаты основаны на 2 состовляющих.
1.Зависимость не излечима
2. Только высшая сила поможет не употреблять.
Под высшей силой, они подразумевают себя.
Если тебе помогли собрания, где вы пили чай, жаловались на свою зависимость и поддерживали друг друга, сдерживая таким образом свою зависимость, то это во первых, не тоже самое что происходит в их центрах а во вторых- не является нужной и правильной помощью.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

mialenka писал(а):Источник цитаты Почему в России всегда все категорически:черное или белое? Взяли бы уже за опыт полутона, как в мировой практике....

Какие полутона к примеру? Из какой мировой практики? Из Европейской, где идёт легализация наркотиков и в центрах реабилитации не кто не держит и где зависимых пересаживают на заменотерапию метадоновую? В штатах- где в некоторых округах уже легализованы тяжёлые наркотики и при попытке вылечиться тебя также пересадят на метадон или на психотропные антидепресанты? Или взять за опыт арабские страны, где лечением является отсечение головы? Чей опыт то??

Олег В писал(а):Источник цитаты Под высшей силой, они подразумевают себя.
Если тебе помогли собрания, где вы пили чай, жаловались на свою зависимость и поддерживали друг друга, сдерживая таким образом свою зависимость, то это во первых, не тоже самое что происходит в их центрах а во вторых- не является нужной и правильной помощью.

Во первых не себя, а Бога))) во всяком случае, так понимала я.
Во вторых я - независимая) я соза.
В третьих, я не согласна с тем, что это навсегда, и программа там тоже имеет лазейки) важно просто не забывать, что ты имеешь определенную аллергию на наркотик.
В четвертых , мое мнение, что эта программа - толчок для самоанализа. Есть люди, которые могут и без такого пинка.
А все , что касется

Олег В писал(а):Источник цитаты Ввести в УК статью, которая будет позволять гос рц удерживать и лечить зависимых насильно. Закрыть все частные центры, а на их месте открыть рц с профессиональными медиками, психологами и наркологами. Что бы зарплату им платило государство.

я только "ЗА"))))

mialenka писал(а):Источник цитаты Во первых не себя, а Бога

Какого Бога? Они тут всё время писали что они не религиозны!
Это я им писал что они шарлотаны, заявляющие о не религиозности, но называющие свою высшую силу богом. Что под богом у них подразумевалась любая сила способная укрепиться в зависимом для создания в нём защиты. Они ссуки тупо растворяют смысл Бога и его образ во множественном выборе. Хочешь и твоим богом будет космос. Хочешь, богом будет покойный родственник. Хочешь, богом будет табуретка или дерево. Но в большенстве случаев, и я приводил много раз примеры из их шагов, богом становяться сами шаги.
В их учениях так и написано. Высшей силой могут быть сами шаги, спонсоры (недолеченые наркоманы), которые бояться теперь ехать домой, так как у них выстроена защита от наркотика только в если они находятся рядом, или внутри центра, либо собрания.

Олег В писал(а):Источник цитаты Высшей силой могут быть сами шаги, спонсоры (недолеченые наркоманы), которые бояться теперь ехать домой, так как у них выстроена защита от наркотика только в если они находятся рядом, или внутри центра, либо собрания.

Не берусь спорить насчет самой зависимости, особенно как это проходит в ребцентрах. Пишу и писала, как воспринимаю эти группы сама. Мне они дали толчок. Я многие вещи там как то допоняла что ли...
И все таки я сторонница того, что если помогает хоть кому то, то пусть будет.
А в законах изменения вносить действительно требуется.

Если бы у меня из правителства спросили совета, по какой безопасной методе лучше работать с зависимыми, то я бы посоветовал взять как одно из направлений метод Назаралиева из Киргизии. У него под каждый (3шт) психотип свой метод. Мне они все и понятны и близки и приемлемы. Хотя они все по своему направлению в корне отличаются.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

mialenka писал(а):Источник цитаты И все таки я сторонница того, что если помогает хоть кому то, то пусть будет.

Тут я полностью согласен. Но с оговоркой. Не нарушая конституционных прав зависимого. Хочешь лечись, не хочешь- иди торчи. Всё должно быть в рамках закона а не произвола.

mialenka писал(а):Источник цитаты Пишу и писала, как воспринимаю эти группы сама. Мне они дали толчок. Я многие вещи там как то допоняла что ли...

А как так ты посещала группы если ты не зависимая?

Олег В, да плевал президент на эти проблемы, геноцид идет полным ходом.конапляные барыги все сидят, а солевые с мусарами пиво пьют в баре, боже как я зол на все это.и не сделать ничего(я не защищаю траву, но разница во вреде ощутима))соль будто конфеты продают,а дубас у нас это чтото запредельно опасное.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Олег В, а ройзман бандит,под прикрытием благих намерений.это факт.в страшном сне не приснится ,как они издеваются над зависимыми.