высказываемся по чувствам

Free, ты улыбки замечаешь? И где я писала, что я спала с тем, у кого ВИЧ?
Аптечная наркомания немного отличается. Я никого не предавала, не грабила и тд, таблетки были на каждом углу. После первой полностью пережитой ломки (те физически мне было уже хорошо), я решила, что я наркоманка и это навсегда и с "чистой совестью" пошла в аптеку. Полностью всю степень своей зависимости я осознала только тогда, когда кодеин запретили. У меня был выбор и я решила уже осознанно, что никакой я не наркоман, что наркотики были "вчера" и это не выход. Сейчас я вспоминаю тот период жизни и мне кажется, что это была какая-то не нужная игра. Я могла пойти купить героин, винт, метадон, но благодаря тому, что наткнулась на форум, почитала сообщения Олега и Ивы я задумалась, начала разбираться в себе и тд.
Но мы как-то плавно скатились на обсуждение меня с 12 шагов:))))
Объясни, что такое : " «Мы приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу,
как мы Его понимаем»?
Кому ты перепоручила свою волю и жизнь? Ну не понимаю я этого.

от чего умереть? [sad

Сообщение #213 **Free** » 07 фев 2014, 23:49

Парасолька писал(а):Аптечная наркомания немного отличается..

не вопрос-отличается

Шаг3Мы приняли решения перепоручить нашу волю и жизни заботе Бога, как мы его понимали.

Третий шаг мне предлагает довериться ВС, перестать контролировать то, что не подвластно моему контролю.попробовать что то новое…Ведь я всю свою сознательную жизнь пыталась все вокруг котролировать.
Свое употребление, наркотики,других людей, алкоголизм родителей ит.д.
И ни к чему хорошему это никогда не приводило. Разруха, раздрай в душе,бешенство, злость…все так обычно и заканчивалось….

Ключевое слово здесь, ПРИНЯЛИ решение, т.е. я его принимаю сама, а не моя зависимость, не мои родители, или общество…а я сама принимаю решение довериться заботе бога. И это на самом деле было чо сложно…это и сейчас не всегда у меня получается…иной раз я все равно пытаюсь кого то или что то контролировать…
Но в итоге я возвращаюсь сново к этому шагу…

Это не значит тупо сидеть и ждать у моря погоды, или плыть по течению.Это шаг действий.Молиться, совершать действия(а значит и брать отвественность за свои поступки) но не загадывать результатов, а оставить их на волю любящего Бога…

и еще раз повторюсь. что бы понять третий шаг
нужно понять первый и второй

Сообщение добавлено... спустя 31 секунду:

Олег В писал(а):от чего умереть?

проехали

Free писал(а):Это шаг действий.Молиться, совершать действия(а значит и брать отвественность за свои поступки) но не загадывать результатов, а оставить их на волю любящего Бога…

Оль! Вот к примеру у тебя есть подруга, которая тебя предала и которую ты стала ненавидеть. Для того чтоб с ней растаться и больше её не видеть, ты позовёшь вторую подругу, которая тебя огородит от первой?? Будешь постоянно просить вторую подругу чтоб она к тебе не подпускала первую или сама решиш этот вопрос??

Free, ты пишешь:"не загадывать результатов, оставить их на волю Бога". Но ведь результат в долгосрочном периоде-это твои действия в краткосрочном, здесь и сейчас. Если результат не такой: это надо списать на ВС? Или проанализировать свои действия, возможно осознать, что ожидания были завышены и тд, нет?
Что делать потом? Когда результат не такой?

Сообщение #216 **Free** » 08 фев 2014, 00:20

Олег В писал(а):
Free писал(а):Это шаг действий.Молиться, совершать действия(а значит и брать отвественность за свои поступки) но не загадывать результатов, а оставить их на волю любящего Бога…

Оль! Вот к примеру у тебя есть подруга, которая тебя предала и которую ты стала ненавидеть. Для того чтоб с ней растаться и больше её не видеть, ты позовёшь вторую подругу, которая тебя огородит от первой?? Будешь постоянно просить вторую подругу чтоб она к тебе не подпускала первую или сама решиш этот вопрос??

Олег, ты что хочешь до меня донести этими сравнениями и метафорами?
ты хочешь провести паралель между подругой2 и Богом?

Нет Олег, я не буду звать третью подругу
я попрошу у Бога разума и понимания, что бы простить ее
попрошу дать мне сил принять, то что я не могу изменить(предательство)
и душевного спокойствия

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 20 секунд:

Парасолька писал(а): Когда результат не такой?

жить дальше
Парасолька тебе правда интересны шаги?
или ты просто хочешь подискутировать на эту тему,что бы
в итоге подвести к тому, что все это лажа?

Free писал(а):Нет Олег, я не буду звать третью подругу
я попрошу у Бога разума и понимания, что бы простить ее
попрошу дать мне сил принять, то что я не могу изменить(предательство)
и душевного спокойствия

Ну ок! Ты свой выбор сделала. переубеждать тебя в чём то нет смысла! Я атеист и способ ухода от наркотика применил другой, без Божьей помощи...

Сообщение #218 **Free** » 08 фев 2014, 00:26

Олег В писал(а):
Free писал(а):Нет Олег, я не буду звать третью подругу
я попрошу у Бога разума и понимания, что бы простить ее
попрошу дать мне сил принять, то что я не могу изменить(предательство)
и душевного спокойствия

Ну ок! Ты свой выбор сделала. переубеждать тебя в чём то нет смысла! Я атеист и способ ухода от наркотика применил другой, без Божьей помощи...

кстати 12 шагов не религиозная программа, а духовная
знаю чела который атеист и вот уже 16 лет как не употребляет
благодаря программе
у тебя просто предвзятое отношение Олег

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 25 секунд:

Free писал(а):
Олег В писал(а):
Free писал(а):Нет Олег, я не буду звать третью подругу
я попрошу у Бога разума и понимания, что бы простить ее
попрошу дать мне сил принять, то что я не могу изменить(предательство)
и душевного спокойствия

Ну ок! Ты свой выбор сделала. переубеждать тебя в чём то нет смысла! Я атеист и способ ухода от наркотика применил другой, без Божьей помощи...

кстати 12 шагов не религиозная программа, а духовная
знаю чела который атеист и вот уже 16 лет как не употребляет
благодаря программе
у тебя просто предвзятое отношение Олег

Ну ок! Ты свой выбор сделала. переубеждать тебя в чём то нет смысла

я не поняла...а в чем ты хотел меня переубедить, в том что Бога на самом деле нет?

Free писал(а):Парасолька тебе правда интересны шаги?

Я думаю что ей как и мне интерестны шаги с точки зрения выздоровления! У тебя сегодняшняя жизнь проходит в напряжении и напряжение это вызвано мыслями о дозе! От сюда вывод. Бог не помогает! А говоря правильным языком, ты запуталась и уже не знаешь как быть.
Еслиб у тебя всё было ок, то вопросов от неё и от других не было бы.

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 53 секунды:

Free писал(а):я не поняла...а в чем ты хотел меня переубедить, в том что Бога на самом деле нет?

В себе разобраться и возможно посмотреть на проблему с другой стороны. Шаги то не помогают

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 18 секунд:

Free писал(а):кстати 12 шагов не религиозная программа

Бог это религия. Поэтому и программа религиозна!

Сообщение #220 **Free** » 08 фев 2014, 00:38

Олег В писал(а):
Free писал(а):Парасолька тебе правда интересны шаги?

Я думаю что ей как и мне интерестны шаги с точки зрения выздоровления! У тебя сегодняшняя жизнь проходит в напряжении и напряжение это вызвано мыслями о дозе! От сюда вывод. Бог не помогает! А говоря правильным языком, ты запуталась и уже не знаешь как быть.
Еслиб у тебя всё было ок, то вопросов от неё и от других не было бы.

послушай Олег....я на сегодняшний день трезвая
я мечтать не могла об этом еще три года назад, понимаешь?

и да, у меня бывают плохие дни, да у меня бывает тяга
но это- фигня, по сравнению с кошмаром системного употребления
когда я не могла остановиться ит.д. и .т.п.

слушай я из за дня в день. из года в год внутривенно употребляла наркотики
это не может по щелчку пальцев пройти бесследна, эти воспоминания
многолетнего употребления на уровне подсознания и сознания записаны

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 35 секунд:
Олег, сколько ты знаешь людей которые сами выбрались из употребления наркоманского? просто цифры

Free, честно, думала о том, что начнете дискутировать вы с Олегом :) и кто-то, кто придет на форум в будущем, увидит несколько вариантов пути.
Еще меня всегда смущало, почему люди, которые бросили наркотики остаются в 12 шагах надолго? Ведь начинается другая жизнь, зачем оставаться там?
Зачем считать время с которого ты чистый? Праздновать что-то? Вначале, возможно, а дальше зачем?
Еще раз: не пытаюсь тебя как-то вывести на отрицание программы, задаю вопросы, которые задавала себе, когда давно думала обратиться к программе.

Проходя шаги годами, при этом оставаясь всё также зависмым хоть и не употребляющим, не даст жить полноценной жизнью!
По своей сути шаги это поиск своей доминанты, которая на данный момент управляет зависимым заставляя его употреблять наркотик и запрет ей тебя трогать с помощью бога! Если сможешь носить в себе и Бога и зависимость, не вопрос. Дело твоё! Но тогда приблизься ближе к богу. Сильнее поверь в него! Тогда поможет и избавит от мыслей поганых

Сообщение #223 **Free** » 08 фев 2014, 00:47

Олег В писал(а):Бог это религия. Поэтому и программа религиозна!

религия, это когда Бог, один конкретный и другого быть не может
программа не навязывает какого то конкретного Бога

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 33 секунды:
Олег, сколько ты знаешь людей которые сами выбрались из употребления наркоманского? просто цифры

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 38 секунд:

Парасолька писал(а):Free, честно, думала о том, что начнете дискутировать вы с Олегом :) и кто-то, кто придет на форум в будущем, увидит несколько вариантов пути.
Еще меня всегда смущало, почему люди, которые бросили наркотики остаются в 12 шагах надолго? Ведь начинается другая жизнь, зачем оставаться там?
Зачем считать время с которого ты чистый? Праздновать что-то? Вначале, возможно, а дальше зачем?
Еще раз: не пытаюсь тебя как-то вывести на отрицание программы, задаю вопросы, которые задавала себе, когда давно думала обратиться к программе.

Парасолька это выбор каждого, многие остаются
а многие и нет

зачем считать время с которого ты чистый?
а зачем каждый год в мае празднуют победу над фашизмом?
потому что это победа. выстраданная кровью и потом!
понимаешь?

Здравствуйте! Я наркоманка!!! Не употребляю 3 года. Начинает своё выступление участник шагов на собрании.
Вау. Молодец!! Держись!! отвечают участники
ДЕРЖИСЬ, значит используется сила воли и терпение!! Вот главная ошибка. Сила воли должна применяться только в начале выздоровления. Месяц-два. Потом только психология. Дальше сила воли только вредит

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 39 секунд:

Free писал(а):Олег, сколько ты знаешь людей которые сами выбрались из употребления наркоманского?

Из старых знакомых, так чтоб полностью освободился ни одного к сожалению! Ну и что это даёт??

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 45 секунд:
В Шагах тоже единицы, один из 1000 полностью освободился. Те кто не употребляет но страдает от желания употребить я выздоровшими не считаю!

Сообщение #225 **Free** » 08 фев 2014, 00:52

Олег В писал(а):! Но тогда приблизься ближе к богу. Сильнее поверь в него! Тогда поможет и избавит от мыслей поганых

Олег, я работаю над этим
но у меня не всегда получается
хорошо что у тебя получается, ни в какую силу, более могущественную,
чем твоя собственная(будь то наркотик или бог) не верить
я рада за тебя, правда, что у тебя вот так все легко получается и просто

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании