Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Лорд писал(а):Источник цитаты Ну наконец-то ты понял, что от добра - добра не ищут)))

Интересная интерпретация моих слов, но ошибочная)

Лорд писал(а):Источник цитаты Только не ответил, что для тебя "работать над отношениями" ?

В смысле??? более чем развернуто)
специально для 2-х метрового человека):
Личностный рост каждого партнёра влияет на отношения. Нужно работать над своими недостатками и стремиться к улучшению. Нужно делиться своими чувствами и мыслями, слушать партнера. Конструктивное решение конфликтов. Совместные жизненные цели. и т.п.
Лорд, мне кажется, что скажешь, что это набор слов скопированный из интернета) которые под собой не несут информацию)
Ты же особенный?) и к тебе общие правила не применимы?)

Лорд писал(а):Источник цитаты я рассматриваю "обучение" как получение специализированных знаний. А накапливать опыт взаимодействия с миром - так это настолько же естественно, как смотреть, дышать, слышать, ощущать запахи. Очень жаль, если какому-то человеку нужно этому прям учиться - например детям с нарушениями умственного развития. Или взрослым.

А как ты делишь знания?) на специализированные или нет?)
Простой пример: физика предмет что это специализированные знания или нет? Как по мне физика базовые знания, для понимания мира вокруг ) или биология? тоже самое) тоже понимание мира вокруг) может математика другая наука? специализированная?
Естественно только природные инстинкты?) где нужны умственные усилия, то уже чужеродная наука?)

Туман писал(а):Источник цитаты работать над своими недостатками

То есть их сначала надо найти и признать?

Туман писал(а):Источник цитаты Нужно делиться своими чувствами и мыслями, слушать партнера.

Так это не работа над отношениями, это нормальное, базовое поведение в семье.

Туман писал(а):Источник цитаты Ты же особенный?)

Конечно. Я - вообще единственный во вселенной. Поверь, если бы ты таки прочитал Штирнера, то многое бы понял.

Туман писал(а):Источник цитаты физика предмет

Все, что применимо в повседневной жизни - база. Все, что не применимо в обиходе - спец знания. Расчет подъёмной способности крыла у самолета - спец знания.
Сила действия равна силе противодействия - база.

Туман писал(а):Источник цитаты Естественно только природные инстинкты

Природные инстинкты всегда будут, именно поэтому они и инстинкты. То, что человеческий мозг научился ими управлять - это надстройка над базой, позволяющая нам взаимодействовать в социуме.
Тем не менее, я за историю, что желание много и со многими трахаться - врождённый инстинкт.

Лорд писал(а):Источник цитаты То есть их сначала надо найти и признать?

В смысле??? Какие недостатки могут быть у идеального человека?

Лорд писал(а):Источник цитаты Так это не работа над отношениями, это нормальное, базовое поведение в семье

Вспоминается аналогия) Служба Родине является работой?

Лорд писал(а):Источник цитаты Я - вообще единственный во вселенной

верю)

Лорд писал(а):Источник цитаты То, что человеческий мозг научился ими управлять - это надстройка над базой, позволяющая нам взаимодействовать в социуме.

Надстройка над базой???) От обезьяны считаешь, что произошел?)

Лорд писал(а):Источник цитаты Тем не менее, я за историю, что желание много и со многими трахаться - врождённый инстинкт.

Интересная трактовка история)
Если говорить о врожденных инстинктах, то это сексуальное влечение к объекту противоположного пола. Сексуальное влечение регулируется гормонами и нейротрансмиттерами.
Не находишь общее с зависимостью???) Тяга формируется у человека, также на гормонах и нейротрансмиттерах).
Один момент когда ты в состоянии управлять функционированием своего тела и совсем другое, когда идешь по простому пути) быстро получить удовольствие, расслабиться), далее перестаешь управлять собой) перекладываешь ответственность с себя)
Речь о том, что от секса важно получать, что-то большее, чем просто сексуальная удовлетворенность (оно же слив баллонов).)
Повторюсь, выбор за тобой ) и твоим развитием) если есть желание что-то делать, целесообразность действий) Зачем? ) Жизнь же прекрасна и без таких сложностей?) а если еще и накатить.....)

Туман писал(а):Источник цитаты Служба Родине является работой?

Это половая ориентация (с) дмб.

Туман писал(а):Источник цитаты От обезьяны считаешь,

От общих с обезьяной предков. Дарвин так сформулировал, это потом упростили.

Туман писал(а):Источник цитаты общее

Дык умные люди давно придумали термин "нимфомания". Насколько разрушительна нимфомания, по сравнению с наркоманией? Наверное, меньше. Хотя тут надо подумать...

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

Туман писал(а):Источник цитаты Речь о том, что от секса важно получать, что-то большее, чем просто сексуальная удовлетворенность (оно же слив баллонов).)

И я о том же - интимность с близким человеком, с которым живешь в семье - не имеет ничего общего с инстинктивным желанием овладеть максимальным количеством партнерш

Лорд писал(а):Источник цитаты Дарвин так сформулировал, это потом упростили

Безосновательно вера?) Дарвину?
Мне ближе церковная версия) что в каждом человеке есть частица бога.
Сравнивать себя с обезьяной?) не позволяют именно знания)

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Лорд писал(а):Источник цитаты нимфомания

то есть трахать и хоть всех подряд это отклонение от нормы?
Правильный вывод?)

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Лорд, правильно ли понял, что изменил свое первоначальное мнение?)

Я протестую! У человека нет инстинктов!

Инстинкт - это врождённая модель поведения. Вроде как взять 5 яиц, изолировать в 5ти частях света, и все 5 птенцов, как подрастут, начнут свистеть одинаковые песни, вить одинаковые гнезда, плясать одинаковые брачные танцы. У них эти навыки в ДНК зашиты.

А у люди в процессе эволюции это дело утратили. И не потому что думали - как бы так саморазвиться и забороть это дело? А просто условия среды обитания менялись так, что запрогаммироаванное поведение стало отрицательным признаком. Ну т.е. если ты заточен гнёзда вить на деревьях, то с дерева и не слезешь. А если слезешь - нафига тогда тратить ресурс и строить гнездо, если тебе в нём не жить?
Или плясал брачные танцы, привлекая противоположный пол выставлением красной задницы, а тут климат поменялся. Под шкурой трясти бессмысленно, а без шкуры отморозишь всё и бесплодие.
В общем из врождённого остались только рефлексы, и то не густо.

А Дарвин - это не про обезьян. Он путешествовал, когда ещё туры не продавали и фотиков не было, описывал природу и фауну и заметил, что на разных континентах у одних и тех же зверюшек есть свои особенности, характерные именно для региона обитания. И логично предположил, что у них должны быть одни предки, а разными они стали в результате процесса эволюции под влиянием внешних факторов.

Это уже потом археологи и палеонтологи накопали черепов и развили теорию. А потом и ДНК открыли и стало совсем понятно.

Туман писал(а):Источник цитаты то есть трахать и хоть всех подряд это отклонение от нормы?

постоянное, избыточное желание иметь множество сексуальных партнеров - признак отклонения от нормы.
Мания же - это когда большая часть мыслей сконцентрирована на способах достижения целей мании. У наркоманов - ширнуться, у сексоголиков - жахнуться, у алкоголиков - выпить.
Так что сравнивать нормальные сексуальные мотивы и маниакальное желание секса - некорректно.

Туман писал(а):Источник цитаты Сравнивать себя с обезьяной?)

Черным по белому написано - ОБЩИЙ предок. Лично меня в теории Дарвина привлекает то, что это теория. Требующая подтверждения. В отличии от церковных догматов, где сказано - и точка.

Chekhov писал(а):Источник цитаты И логично предположил, что у них должны быть одни предки, а разными они стали в результате процесса эволюции под влиянием внешних факторов.

Дивергенция и конвергенция, именно так)

Chekhov писал(а):Источник цитаты Я протестую! У человека нет инстинктов!

Разве?)
Инстинкт самосохранения, пищевой, как вариант?
Ну это как бы сходу..

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Лорд писал(а):Источник цитаты Так что сравнивать нормальные сексуальные мотивы и маниакальное желание секса - некорректно

Хорошо, допустим)
Заняться сексом с первым(ой) встречным. Это что?

Туман писал(а):Источник цитаты Инстинкт самосохранения

Нет такого. Если на группу людей из кустов выскочит гододный тигр то мы не увидим синхронное падение с высовывынием языков, как у группы опоссумов.
Модели поведения людей будут разные. Кто-то замрёт в ужасе, кто-то заорёт, другой онемеет, отчаянный может кинуться на тигра, основная масса будет разбегаться, но не слаженно и не грациозно, как лани, а сбивая друг друга и мешаясь.

Туман писал(а):Источник цитаты пищевой

Тут вообще никак. Мы даже не можем по запаху определить съедобное от ядовитого. В случае голода в родном лесу нужно много друзей, которые будут что-то пробовать, чтобы на основании результата принимать решение о дальнейшем приёме найденного в пищу.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Нет такого

Серьезно?)
А реакцию на боль как объяснить?
Про пищевой: как объяснить голод? Отвращение к запаху испорченной еды?

Туман, это же не инстинкт.
Одернуть руку, или закрыть глаз - это врождённый рефлекс.
Отвращение к запаху - это приобретённый рефлекс. Некоторые, даже не сильно дикие сообщества людей едят такую тухлятину от запаха которой нас бы прямо вывернуло, а им вкусно и ароматно.

Туман писал(а):Источник цитаты Заняться сексом с первым(ой) встречным. Это что?

Я только за себя могу говорить и мыслить со своей колокольни. Мне кажется, в разном возрасте и в разном статусе - это событие трактуется по разному.
Холостому мужику в 20 лет - это ок. Сходил в бар, познакомился, предались утехам - разбежались. Это норм.
А вот в 30 лет, будучи женатым семейным человеком - это подозрительно. Не из-за того, что поменялась физиология, а из-за того, что неразумно и недальновидно. Зппп, шантаж, угрозы, внебрачные дети и риск потери семьи. Пятиминутные фрикции - стоят они того? Мне выбор - нет.

Тридцатилетний/сорокалетний холостой мужик = двадцатилетний. Нечего терять, риск умеренный.
В 50 - это уже на уровне анекдота "мой сосед говорит, что у него хер по колено - ну так и вы так говорите".

Собственно, это укладывается в мой базис - физиологически у мужика мало что меняется, желание активно спариваться - никуда не ушло. Появляются надстройки, жизненный опыт, что любое действие может вызвать противодействие, в виде бОльших потерь, чем приобретений. Риск-ориентированный подход.

Chekhov писал(а):Источник цитаты врождённый рефлекс

Сути особо не меняет.
Не вижу особого смысла как трактовать инстинкт, рефлекс и т.п.

Лорд писал(а):Источник цитаты Появляются надстройки, жизненный опыт, что любое действие может вызвать противодействие, в виде бОльших потерь, чем приобретений. Риск-ориентированный подход

Так речь об этом и идёт осмысленное поведение, а не инстинктах, рефлексах и т.п.
Не понравилась фраза слить баллоны)
Одно дело просто тупо найти руку, игрушку, куклу и т.п. или осознано понять, что есть другой более интересный выбор.
Что мешает управлять своими желаниями?

Туман писал(а):Источник цитаты осознано понять,

Риск ориентированный подход - и есть осознанный выбор.
Оценка риска - и есть управление своими желаниями.
В чём не прав?

Туман писал(а):Источник цитаты Не вижу особого смысла как трактовать инстинкт, рефлекс и т.п.

Смысл есть. Как минимум чтобы в общении понимать о чём мы ведём речь.
Ну и вообще подменять понятия неправильно. Представь электрика, который тебе говорит - предлагаю трактовать сечение кабеля диаметром, на чём и сэкономить!