Будем разговоры разговаривать...

Тут обо всем о чем хотим.............
Не по тематике форума!

Лорд писал(а):Источник цитаты Я тебе привел конкретные примеры из практики, случившиеся в этом году. Если что-то ещё не понятно, почему ПП заключается в вызове скорой - попроси на работе отправить тебя на курсы, все руководители и специалисты организации в любом случае должны их проходить

Умиляет вера в свой правильный ответ)
Если Вы меня к руководителям отправляете за советом, то для Вас дорога только в школу на уроке обж)
Все же предпочитаю предметно разговаривать, а не голословно. Ответа на примеры нет). Исключительно свое виденье ситуации)
Думаю, что целесообразно перейти к нормативным документам) Вы их конечно же знаете, просто смысл не знающему человеку это рассказывать)
Как вариант письмо Министерства здравоохранения РФ от 20 января 2023 г. N 30-2/И/2-791 Об универсальном алгоритме оказания первой помощи.
Первый пункт алгоритма:
Проводят оценку обстановки и обеспечивают безопасные условия для оказания первой помощи: 1) определяют угрожающие факторы для собственной жизни и здоровья; 2) определяют угрожающие факторы для жизни и здоровья пострадавшего; 3) устраняют угрожающие факторы для жизни и здоровья; 4) прекращают действие повреждающих факторов на пострадавшего; 5) оценивают количество пострадавших (при необходимости); 6) извлекают пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест (при необходимости); 7) перемещают пострадавшего (яри необходимости).
Упс.... где вызов скорой помощи?)
И Вы проводите обучение других людей???)
Вызов скорой помощи есть, но пункт 4 ) там даже есть еще пункты 2 и 3)))
На основании выше изложенной информации возникает вопрос кому необходимо проходить обучение?)
Удивляют конечно такие самоуверенные якобы специалисты)
есть еще один документ более свежий ) Приказ Минздрава России от 03.05.2024 N 220н, и опять вызов скорой начинается с 4 пункта)

Лорд писал(а):Источник цитаты се дипломы государственных образцов заносятся в реестр. Это очень просто. Поэтому цена в инете за ксиву "с занесением в реестр" сопоставима с платным обучением на бакалавра

левый диплом Вы с паспортом будете сравнивать?)

Лорд писал(а):Источник цитаты Я придумал ещё способ - просто выбирать страну проксей РФ, но тогда айпишник будет рандомно скакать по регионам

пример который привел там конкретно по регионам.

Туман писал(а):Источник цитаты На основании выше изложенной информации возникает вопрос кому необходимо проходить обучение?)

Тебе. Потому что знающий челове не привел бы в пример письмо, которое не является нпа, а привел бы в пример постановление 2464. Или последние изменения, сентябрьские, в порядок проведения пп. Но... Кажется, этого в нейро от Яндекса не завезли [sorry

Что ещё раз подтверждает теорию - теоретики, возможно, что-то и умеют, но скорее нет.

Туман писал(а):Источник цитаты паспортом

Не понял, при чем тут паспорт? Типа как подтвердить, что получивший диплом = участник форума?

Лорд писал(а):Источник цитаты Типа как подтвердить, что получивший диплом = участник форума?

конечно

Лорд писал(а):Источник цитаты Тебе. Потому что знающий челове не привел бы в пример письмо, которое не является нпа, а привел бы в пример постановление 2464

приказ не нравится? в письме просто четко все расписано со схемами, специально для особо одаренных специалистов)
постановление 2464??? а причем тут обучение??? когда разговор про оказание первой помощи???)

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Лорд писал(а):Источник цитаты нейро от Яндекса

примитивен) очень слабые алгоритмы)

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Лорд писал(а):Источник цитаты Что ещё раз подтверждает теорию - теоретики, возможно, что-то и умеют, но скорее нет.

вызов скорой помощи не в состоянии сделать?)
для этого академическое образование нужно? и обязателен опыт по вызову?)

Туман писал(а):Источник цитаты приказ не нравится? в письме просто четко все расписано со схемами, специально для особо одаренных специалистов)

Слабо. Письмо - не является нормативно-правовым актом, обязательным для исполнения. Алгоритм не плох, но не идеален, ибо отражает мнение конкретного автора, а не всего ведомства.

Туман писал(а):Источник цитаты постановление 2464??? а причем тут обучение??? когда разговор про оказание первой помощи???)

внатуре, мы ж говорим про первую помощь, а не обучение первой помощи. Приятель, забей, хочешь непрямой массаж сердца делать, дышать пострадавшему в рот, - делай) но не удивляйся, когда в причине смерти обвинят тебя, что именно твои действия привели в гибели человека.
Вызвать скорую - это и есть первая помощь, тогда в бездействии невозможно обвинить.
Повторюсь, хочешь что-то делать - ну делай [good

Туман писал(а):Источник цитаты вызов

Хорошие теоретики конечно нужны. Без теории, осмысления практического опыта, невозможно передать знания новым поколениям. Но пытаться изобрести теорию, не зная практики - ну примерно также нереально, как человеку без знаний изобрести лекарство от рака. Ну то есть в теории то все понятно, новообразования, сбой в копировании ДНК, метастазы, все дела, но чего с этим всем делать - хер знает

Лорд писал(а):Источник цитаты Письмо - не является нормативно-правовым актом, обязательным для исполнения. Алгоритм не плох, но не идеален, ибо отражает мнение конкретного автора, а не всего ведомства

Устал, высоко классному специалисту обьяснять прописные истины. Нравится Вам думать, что письмо, приказ и другие нормативные документы не являются нормативно-правовыми актами, то это Ваша право) Вам жить с этим)

Лорд писал(а):Источник цитаты внатуре

Только х.й в комендатуре.

Лорд писал(а):Источник цитаты Вызвать скорую - это и есть первая помощь, тогда в бездействии невозможно обвинить

Жить, чтобы прикрыть свою ж.пу, тоже Ваше право)
Только суть была не в этом. Ваша жизненная позиция и ценности понятны.
Хотя мне кажется, что слишком требователен к людям...
Лорд, буду в себе проблемы искать )
У Вас все идеально!)

Туман писал(а):Источник цитаты !

Это правда. Курить бросить только это и мешает - нельзя быть таким охрененным, должна быть хоть какая-то скверна

Лорд, Вы знаете поговорку, у кого всегда все хорошо)

Туман писал(а):Источник цитаты сразу

Лучше скорую. Даже если на гвоздь наступил. В аптечке только бинты и лейкопластырь. Рану обработать надо и по хорошему против столбняка прививку поставить. Поэтому один оказывает первую помощь, другой скорую набирает. Если не имеешь навык оказания помощи лучше не лезть.
И скорую да, надо вызывать. Или вы такие несчастные случае оформляете как бытовую?)

Анна Б. писал(а):Источник цитаты Или вы такие несчастные случае оформляете как бытовую?

Если только госпитализация требуется или смертельный случай, тогда скорая следственный комитет и остальные наши лучшие друзья)
Анна Б., если, что по должности я не инженер по охране труда.
Анна Б., обрати пожалуйста внимание с чего весь разговор пошел. Пример приведенный господином Лорд, был явно не убедителен)

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Анна Б., вы серьезно травму от гвоздя вызываете скорую? Для прививки???
И все проверяющие говорят молодцы правильно сделали ?)

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Анна Б. писал(а):Источник цитаты Даже если на гвоздь наступил.

Другой пример споткнулся, или задел рукой в итоге лёгкое растяжение конечностей тоже скорая? Может сотрясение получил? Или все же целесообразнее лёд приложить?

Туман, ну лёд приложить навыков больших не требуется

Анна Б., все началось с этой фразы:

Лорд писал(а):Источник цитаты Знаешь, почему оказание первой помощи при несчастном случае на производстве заключается в вызове скорой помощи? Потому что навредить пострадавшему гораздо легче, чем помочь. И это я про мясные оболочки говорю, которые понятно устроены.

Которая в корне не верная. Несчастный случай разный может быть, про это и пытаюсь объяснить, но господину Лорд, это бессмысленно делать.
У него даже приказы, письма и т.п. от ведомства не нормативный документ.

Туман, у меня брат как то ногу гвоздём проткнул. Вроде сперва нормально было. Потом как разбарабанило, нагноение пошло. Гвоздь ржавый да грязный был. Так что такие случаи хрен знает во что выльются.
Не, как бывший начальник цеха я могу понять твою позицию. Этот геммор с бумагами, скорой, это прям бе. А как СОТ я твою позишн не разделяю. Вот.

Отправлено спустя 55 секунд:
Туман, письмо Минтруда не является правовым нормативным документом. Лорд абсолютно прав.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Туман, Письма это лишь трактовка той или иной нормы. Не более. Типо разъяснение. Но это не норма закона.

Отправлено спустя 42 секунды:
Анна Б., держи

Анна Б. писал(а):Источник цитаты письмо Минтруда не является правовым нормативным документом. Лорд абсолютно прав

Почему только письмо?
А приказ тоже не нормативный документ?

Туман, приказ министерства это нормативный акт. Он имеет такой признак. Но в иерархии например в сравнении с Трудовым или Гражданским кодексом он конечно меньше по значимости

Анна Б. писал(а):Источник цитаты Письма это лишь трактовка той или иной нормы. Не более. Типо разъяснение. Но это не норма закона

Хорошо. Что это меняет в сути?

Отправлено спустя 23 секунды:

Анна Б. писал(а):Источник цитаты приказ министерства это нормативный акт

Хорошо!

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании