Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Asl, у меня коллега повела ребенка к психологу, и ей с ее скептицизмом и недоверием к специалистам, сильно прилетело, когда этот психолог прямо сказал: «Ребенка оставьте в покое, а вот с вами, дорогие родители, надо работать».
По факту, в этой теме я вижу какую-то амбивалентность. Те, у кого были любящие родители или кто-то другой значимый взрослый, тоже любящий, с трудом поймут тех, у кого было иначе, и все эти воспоминания о деструктиве вызывают у них лишь критику и непонимание. Типа: «Хорош уже ныть».
Я б тут задвинула про свою жизнь, но это долго и муторно, и тема не моя) Но одно скажу: когда мать прямо говорит и не раз, без всяких веских причин (миллиард раз разбирала эту ситуацию с теми самыми психологами) дочери, что ее не хотели рожать, и виновата в том, как родилась, и папа расстроился, что не мальчик, и видя такие крики, не кидался защищать дочь - ну как бы, эффект налицо - деструктив и выбор в партнеры и мужья очень странных личностей. Это как бы просто в качестве иллюстрации для тех, кто считает, что на детей орать можно.

Спасибо за тему, я для себя почерпнула много полезной инфы загуглив материалы на тему дисфункциональных семей)
Моя семья является именно такой, я давно это знаю, но не читала в эту сторону ничего на эту тему, а теперь все прочла и все сошлось.
Абсолютно все пункты просто.
Единственное - меня не били никогда и не могу сказать, что наказывали. Может, пытались пару раз в подростковом возрасте и я сразу свалила из дома.
Мои родители (мама + бабушка с дедом) были холодными, требующими, игнорирующими, обесценивающими, требующими быть идеальной, не поддерживали никаких моих собственных начинаний. Не разрешали проявлять ни позитивные ни негативные эмоции. Меня стыдили за «идиотский» громкий смех в детстве и за слезы по «пустякам». Если была истерика - от меня отворачивались и уходили. Мама манипулировала и до сих пор манипулирует «жалостливым голосом». Плюс у мамы был период с алкоголем и феназепамом. Там были глюки, мой адский страх, дедушка верил маме и говорил, что я все вру, а бабушка верила мне и друг с другом никто не мог договориться из них, поэтому предпочитали не вмешиваться. Плюс с маминой стороны еще и гиперопека была. Ну и оскарбления, раздельные полки в холодильнике в подростковый возраст.
А так то семья с достатком, все образованные, дедушка с Познером на радио в совке работал, весь мир изъездил, колонку про буддизм вел в журнале и с Познером у них была на радио передача на английском.
Все супер интеллигентные и все дела)))
Но вот такие вот. Вероятно это поколенческая проблема, скорее всего их родители были такими же. Поэтому они не видят в этом ничего плохого. То самое «ачетакова» в действии.

Как будто есть идеальные во всем люди, только им можно растить детей? Родителей не выбирают, как и многое другое. Требования какие-то односторонние. Хорошо, если сейчас вы мирно общаетесь со своими родителями.

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты Это ты от "оговоренных" слышал? В СИЗО вообще все по ходу оговоренные" сидят, со слов самих "оговоренных". А есть такие, кто признаётся в 132-й? Нет таких, все оговоренные не иначе. Разбирается и следствие, и суды, ещё как разбираются. Есть презумпция невиновности. И если сидит человек, значит, была на него " доказуха".

Есть и те, кто в сознанке, но они сразу в обиженные хаты едут. А у двоих реальные дела читал (у них копии для ознакомления перед судом) и там, кроме показаний потерпевших другой доказухи не было. На одного сын написал, что отец его 8 лет назад изнасиловал, экспертиза ровная- никаких повреждений, после этого куча совместных фотографий, где сын везде улыбался, у него самого все характеристики хорошие, вредных привычек нет, имеет боевые награды, алименты все уплачены, есть чеки. Чуваку дали 15 лет, апелляция приговор отменила. Так вот, какого хрена этот сын 8 лет молчал, а потом вспомнил? Он жил с бабкой (мать умерла), а у отца другая семья и свои дети. И он типа вспомнил, рассказал бабке и они написали заяву. Щас бабка сдохла, от сынка отвернулись все родственники, никто ему не верит, и он нахрен никому не нужен. Отец тоже желает ему, чтобы он сдох поскорее! Дай Бог, суд всё-таки разберётся и человека оправдают!
Вторая история похожая, только там жена с тёщей снюхались против типа и тоже в деле одни слова. Первый суд дал 16 лет, он ждал апелляшку, когда меня выпустили. Несколько дней назад звонил моим родителям, я ему давал телефон, говорит, тоже на домашний отпустили, значит была отмена приговора, я ещё сам с ним не созванивался.

Vorkutagen писал(а):Источник цитаты Щас бабка сдохла, от сынка отвернулись все родственники, никто ему не верит, и он нахрен никому не нужен. Отец тоже желает ему, чтобы он сдох поскорее! Дай

Очень печально. То, что взрослые не верят, это не значит, что ничего не было. И улыбающийся мальчик рядом с отцом ни о чем не говорит. Экспертиза и не могла показать ничего к этому времени. И раз дали сначала 15,скорее всего, были основания.

Anyanovaya, типичная позиция следователя СК. Когда на вашего близкого заявит какая-нибудь дура малолетняя- узнаете, как оно на самом деле. Закрыли тему.

Vorkutagen, когда твой ребенок попадет в такую ситуацию, узнаешь как оно на самом деле. Тему закрою, когда посчитаю нужным! Теперь подумай, даже в теории, может ли ребенок ни с того ни с сего пойти и наговорить на своего отца, тем более сын. До этого нужно додуматься еще, пожертвовать напрочь своей репутацией, и перенести все тяготы следственных действий и судов. Оговоры по таким статьям детьми крайне редки и как правило рассыпаются на стадии следствия, так как дети, если врут, моментально дают заднюю. Прежде чем верить на слово "оговоренному", подумай головушкой, что свечку не держал, а значит знать не можешь. И награды и характеристики в таких делах абсолютно ни о чем не говорят.

Может так и было раньше- но сейчас нет. Набери в интернете "как посадить папу?"- увидишь много интересного, подробные инструкции, что говорить и как себя вести. По этим делам уголовное дело возбуждается в день заявления без предварительной проверки и лицо, на которое указали заезжает в СИЗО в тот же день. На стадии следствия эти дела не прекращаются и все идут в суд, оправдательных приговоров нет. Как появился СУСК- таких " раскрытых" дел стало в 10 раз больше, что они работать резко научились, а раньше прокуратура не могла? Или у нас бум педофилии произошёл? В камере было 8 человек, из них 4 по 132-м. Типа везли из Питера этапом, он проехал 10 централов, говорит- везде так. Мужик дальнобойщики поссал с подножки грузовика, какая- то семья неподалёку стояла с детьми, сфоткали и заявили, типа он демонстрировал свой орган- 12 лет дали. У нас в камере дочь заявила на отца по пьянке, он её на свидание с нерусским не отпустил- его закрыли. Позже она одумалась, пришла в СУСК и заявила на себя, что она оговорила отца, её выпнули и сказали, что она его выгораживает. Они ему по 2 раза в неделю передачи таскают, хотя там дикая очередь, можно весь день простоять, стали бы они ему носить, если-бы он правда что-то совершил? 8 месяцев просидел и ждёт суда. А заявителей даже за ложный донос нельзя привлечь если им нет 16 лет. И все эти осужденные, которым жизнь сломали выйдут и начнут мочить этих следаков и прокуроров, и правильно!

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
И слды от изнасилования в туз у десятилетнего ребёнка остаются на всю жизнь, это не я говорю, а эксперты, почитай соответствующую литературу

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты Разбирается и следствие, и суды, ещё как разбираются

Разбираются, канеш. Я вот решил поискать, чем в итоге дело учителя закончилось. Судя по тому, что новостей с арестом куча, а с приговором нет - дело закрыли. Или я не нашёл (Епископосов его фамилия, можно поискать его судьбу).

Но явно детишки не боялись, что их выпорят и сверстникам, небось похваляются, как круто они тупорылого учителя закрыли.
В общем я б порол)

Vorkutagen писал(а):Источник цитаты Anyanovaya, типичная позиция следователя СК. Когда на вашего близкого заявит какая-нибудь дура малолетняя- узнаете, как оно на самом деле. Закрыли тему.

Может и не малолетняя,за меня муж бабосики занес что бы на меня дело состряпали и уехала я подальше.Поэтому как у них там все устроено знаю,и что нихрена они там не работают.А про детские изнасилования так вообще,особенно мужские,читала много там всякие анальные трещины повреждения,их видно не то что через год через много лет.У маленьких детей особенно.Это сразу же разрывы и т д.

Просто история... Случилось где-то в сша..

Девочку отвезли к бабушке погостить... Ночью, девочка проснулась от того, что убивают ее бабушку, душат там насилуют...

Девочке удалось убежать, и она прибежала просить помощи к соседям.. Те там что-то долго мешкались, в дом сразу не впустили, но полицию вызвали, и начали спрашивать , твердить девочке, это твой отчим был, ты его видела, да? Да? ..

В общем в суде девочка дала показания на этого отчима, а не, на дядю своего, точно...

Короче поехал дядя сидеть на долго... Это был муж сестры мамы девочки...

У сестры мамы с мужем были хорошие отношения, и она точно знала, что это не он. Родные сестры стали злейшими врагами(мать девочки и ее сестра)

Сестра изучила всю конституцию, там законы, нашла лазейки, ииииии..... Долгим и упорным трудом доказала через ДНК, что на самом деле убийца сосед. Заняло это лет 10 что-то...

Вывод: маленькому ребенку очень легко ВНУШИТЬ и навязать определенную точку зрения. Девочка и правда думала, что это был ее дядя(все случилось в потемках, ночью).

О чем вы спорите? Я не пытаюсь принять чью-то позицию. Просто может быть и так и эдак. Вы отстаиваете просто то, с чем столкнулись. У каждого из вас субьективный взгляд на вещи.

В этом споре я ни за кого не буду т.к. и то и другое имеет место быть. По преступлениям средней тяжести и меньше заявления чуть ли не через прокуратуру приходится заявления пропихивать и всё равно не работают. С особо тяжкими не знаю как ситуация. С другой стороны про оговоры: про дальнобоя поссавшего там менты его на бабки разводили, а он их УСБ вроде сдал. Отомстили. Знакомый один в СИЗО год даже без предъявления обвинения просидел по экономической статье, но там прокурорские у него бизнес отжимали. Так что в нашей стране всякое возможно и без железных доказательств я бы не верил ни одной стороне.

Chekhov, по этим делам проводятся закрытые судебные заседания, пресса туда не допускается и результаты не разглашаются. Адвокат тоже не имеет права разглашать, т.к. может потерять статус и быть привлечён. Все попытки людей вынести этот беспредел в широкие массы ни к чему не привели, но в последнее время наблюдается большое количество отмен приговоров вышестоящими судами, но дела идут не на дослежку, а обычно на перерассмотрение в ином составе суда. Если дело возвращают прокурору- ему летит взыскание, т.к. перед отправкой в суд он обязан проверить законность и подписать

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Если человек виновен- он должен быть наказан и сидеть не в комфорте, а в обиженной массе, но когда дают такой срок- вина должна быть железобетонно доказана!

Vorkutagen писал(а):Источник цитаты Если человек виновен- он должен быть наказан и сидеть не в комфорте, а в обиженной массе, но когда дают такой срок- вина должна быть железобетонно доказана!

Vorkutagen, просто сказочник. Общалась со следователем, про работавшим всю жизнь в управлении. По его словам, в его практике ни разу не было случая, чтобы обвинительный приговор опирался только на показаниях. В рамках следствия проводится множество экспертиз, полиграфы, допросов. Экспертизы медицинская, лингвистическая, психологическая, генетическая. На экспертизы отправляют потерпевших, обвиняемых даже свидетелей, бывает. Презумпция невиновности работает на обвиняемых на протяжении всего периода следствия и судов. Если это не коррупция и не произвол самих органов, то следствие РАЗБЕРЕТСЯ в деле. А вот халатность следствия как раз работает против потерпевших. Твои байки типичные для тех, кто бывал в местах не столь отдалённых.

Anyanovaya, нет желания пытаться пробить твою броню. Давай, доброго!