Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Совёнок, ахахахах, ну да, алкоголик всегда найдет то, что разрешает ему еще бухнуть, со стороны сейчас смотреть и противно и смешно

bulka, не хватайся за всё подряд, пока у самой хорошо получается. Это я про книгу Карра. Как-то думал бросить курить, насоветовали эту книжку. Как прочитал, так выбесило, что захотелось достать его из могилы, и, пуская дым ему в лицо, высказать, что этот сомоуверенный стиль, дешёвые приёмы примитивной манипуляции, режущая глаз необъективность и в целом манера подачи - не работают!
Мне сказали, что я не понял. Я перечитал второй раз и понял, что я и в первый раз отлично понял.

Это на крайний случай отчаяния - отключить мозг, сдаться и не пытаться анализировать читаемое. Тогда, возможно, поможет.

А вообще, я хотел спросить - что на аватарке? Откуда и почему?

Даа... я ж не поздоровался. Привет!

Chekhov писал(а):Источник цитаты не работают!

Да, мне такое тоже недавно один мужчина сказал. Он до сих пор курит и пьёт. Говорит, Карр пишет отвратительно. А ты сам то бросил чего-нибудь? Если бросил, то поделись своей методикой. Мне вот Карр очень понравится. И приемы рабочие. Я его перечитываю, мне прям помогает, когда тяга. А что тебе помогло бросить пить и курить?

Chekhov писал(а):Источник цитаты что на аватарке?

Телепузики!

Совёнок писал(а):Источник цитаты А что тебе помогло бросить пить и курить?

Я к алкоголю равнодушен, могу бутылочку светлого 0,33 или 0,45 в жару выпить, а что-то крепче только по-надобности типа за здоровье именинника, или за усопшего, чтоб не обидеть.
А курить и не бросиэал. На спор не курил как-то месяца 2, выиграл спор и снова начал.
А с игрой у меня свой способ уже месяца 2, но он непременним к местной тематике. Пока чувствую себя отлично, если дальше что-то пойдёт не так - я сообщу)

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Степанида писал(а):Источник цитаты Телепузики!

Ага, они. Только, похоже, это какой-то мем, который я не понимаю.

Chekhov, привет) прости, я в теме Совенка зависла, так как очень схожие проблемы.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Как прочитал, так выбесило, что захотелось достать его из могилы, и, пуская дым ему в лицо, высказать, что этот сомоуверенный стиль, дешёвые приёмы примитивной манипуляции, режущая глаз необъективность и в целом манера подачи - не работают!

Знаешь, вот я над этим задумывалась, может не отражает твоих мыслей на эту тему, но я задумывалась над тем, что если ты не особо соображаешь (не в обиду всем, кому эта книга, или подобные суждения, помогли), в плане того, что если ничего совсем не знать о зависимости, намного легче закончить с этим, намного сложнее, когда ты понимаешь всё, но продолжаешь совершать одни и те же ошибки. Я иногда думаю: будь я глупой, не знающей ничего, сейчас я бы с легкостью отказалась, прочитав эту книгу (так как узнала бы много нового и считала бы свою зависимость чем-то отдельным от себя), иногда я прям хочу оказаться на месте людей, которые воспринимают всё как истину, так действительно было бы легче, а когда ты начинаешь всё разбирать - то тебе нужны неопровержимые факты. Не знаю, сейчас держусь на силе воли, на зубах, а дальше уже как будет, какой путь для себя выберу, пока не знаю.

Отправлено спустя 4 минуты :
Chekhov, а на аватарке телепузики, да. Как-то увидела эту картинку, что грустный мальчишка в окружении смешных телепузиков, это отражает мое внутреннее состояние - со всеми я веселая, позитивная, смеюсь, хохочу, а внутри беспросветная тьма грусти и печали.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Извините, пожалуйста, никого не хотела обидеть и задеть, каждому помогает свой способ в борьбе с зависимостью. Точнее на продолжительном сроке, на первоначальном это точно - только отказ себе в своих хотелках, и ничего больше. А дальше уже то, что кому помогает.

Отправлено спустя 20 минут 3 секунды:
Я сейчас перечитала свое сообщение и очень хочу внести поправки: я совершенно не считаю людей глупыми, если им помогает книга Аллена Карра, я скорее, наоборот, завидую, что они могут покончить со своей зависимостью, просто прочитав эту книгу, я тоже так безумно хочу, ни в коем случае не превозношу себя выше над кем-либо, может когда я дочитаю до конца, я тоже смогу аппелировать фактами, изложенными в книге, но пока я не дочитала и это не так, поэтому у меня такие суждения, прошу заранее меня извинить

bulka писал(а):Источник цитаты Я иногда думаю: будь я глупой, не знающей ничего, сейчас я бы с легкостью отказалась, прочитав эту книгу (так как узнала бы много

Ну так нам глупым вообще везёт . Книгу прочитал и счастлив

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А вообще каждый верит во что хочет верить. Захочешь бросить - поверишь и без доказательств. А если 100500 доказательств надо каждого утверждения в книге, то так ли уж вы хотите чего-то там бросить. Книгу то многие критикуют, только ни один из них пока ничего не бросил. И я так думаю и не собирался

Совёнок,

Совёнок писал(а):Источник цитаты Ну так нам глупым вообще везёт . Книгу прочитал и счастлив

Вот, кстати, ты же не только на книге основываешься в своем отказе от алкоголя, ты прочитала кучу еще литературы научной, ну по крайней мере статей, смотришь образовательные видео на эту тему, а вот если бы не было всего этого, а была только книга, ну представь какое бы воздействие она на тебя оказала. Я вот только об этом, что так намного проще, я выразилась неправильно просто. Может вообще ошибаюсь, и таких людей не существует, но что-то подсказывает, что существуют, только не на этом форуме сюда, я думаю, приходят уже в какой-либо проблеме, а раз осознают эту проблему, то скорее всего что-то да было изучено из информации

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Я здесь читала у кого-то в ветке, делились опытом, как мужик - сосед вроде, который курил большую часть жизни, прочитал книгу Карра «Легкий способ бросить курить», и отказался. Отказался от курения, просто прочитав книгу. Это круто, вот я хотела бы так же. Я точно, конечно, не знаю пытался ли он бросать до этого, хотел ли вообще этого, но в этом рассказе выглядело так, что книга - и всё, полный отказ.

Совёнок писал(а):Источник цитаты А если 100500 доказательств надо каждого утверждения в книге, то так ли уж вы хотите чего-то там бросить

Это вот так мозг в зависимости работает, ты хочешь бросить, даже искренне, но тебе нужно как раз 100500 убеждений, ну еще раз повторюсь, конечно, все люди разные, для каждого свое

bulka, пожалуй книга произвела наибольшее впечатление. Она глубже и шире всего остального. Я смотрю и читаю всё. Каждый кирпичик в фундаменте моей трезвости полезен. К тому же я не могу себе позволить длительный тюленинг. А видео можно слушать когда угодно и где угодно. Книга весьма и весьма неплоха. Я тебе так скажу. Когда тебя тяга мучает день за днём, и ты чувствуешь себя глубоко несчастным, то ты хоть в черта лысого поверишь, лишь бы отпустило. Мне не надо было много. Ну тут просто у нас разное отношение к жизни. Мне нравится быть счастливой. Книга даёт именно комфортную трезвость. Ты трезв и ты счастлив. Когда ты держишь я на силе воли, ты трезв, но тебе грустно. Блин почему я объясняю очевидные вещи. Чтоб бросить не нужны никакие книги. Они нужны, чтоб чувствовать себя счастливым. Зачем трезвость, если плохо? Зачем постоянно себя в чем-то ограничивать? Страдать, мучиться. Ну вот ты говоришь - я держусь на зубах и буду так продолжать, мне так нравится. Мне не надо больше ничего. Ну ради бога. Я ж не знаю, может ты силу воли тренируешь. Может тебе так надо. Мне так не надо было. Кто то вообще привык жить в страданиях и ему так кайфово. Да тут полно таких. Ну лично мне это кажется странным. Поэтому я и посоветовала книгу

bulka писал(а):Источник цитаты я совершенно не считаю людей глупыми, если им помогает книга Аллена Карра

Дело же не в глупости, или большом уме. Это скорее особенности догматического мышления и упрощения, что-ли...
Вот, например, в автобус заходит мамаша с ребёнком лет 5-7, ты понимаешь, что правильно уступить место и встаёшь.
А если прочитать про необходимость этого действия в тексте книги, затем правила перевозки пассажиров, затем книгу о развитии и поведении детей, проанализировать это всё, то можно прийти к выводу, что ребёнок-то и не устал ни капельки, он и сидеть не хочет, а будет крутиться и измажет его своими грязными сандалиями. А мамаше, особенно когда у ней рожа надменная и наглая, правильнее было бы прочитать лекцию, что она должна была бы войти в среднюю дверь, где есть накопительная площадка и специальные места для пассажиров с детьми, а не тащить ребёнка с самокатом в заднюю, создавая неудобства другим пассажирам и подвергая ребёнка опасности быть придавленным.

Ну т.е. для меня в случае попытки изменения мого личного поведения нужны мои личные убеждения, а не чьи-то, которые можно оспорить.
С другой стороны, если кому-то книга помогла, то при попытке доказать ему несосоятельнось аргументов и некоторые противоречия в книге, он может смело сказать: -Да и пофиг, я свою цель уже выполнил, а че там и как мне уже до лампочки.

Chekhov писал(а):Источник цитаты Ну т.е. для меня в случае попытки изменения мого личного поведения нужны мои личные убеждения, а не чьи-то, которые можно оспорить.

Ригидность мышления. Такое бывает. С зависимостью не проканает. Или меняешь установки и убеждения или ты до конца жизни на зубах. Я пока не знаю других вариантов. Но буду рада узнать

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
При чем тут автобус вообще не поняла. Я чего-то начинаю терять нить разговора. Оставляю вас в связи с этим

Chekhov писал(а):Источник цитаты Дело же не в глупости, или большом уме. Это скорее особенности догматического мышления и упрощения, что-ли...

Согласна, я не так выразилась, точнее совсем неправильно пыталась донести то же самое

Chekhov писал(а):Источник цитаты в случае попытки изменения мого личного поведения нужны мои личные убеждения, а не чьи-то, которые можно оспорить.

Вот да, тут свои-то убеждения нужно постоянно подпитывать фактами, не уходя в самообман, а чужие, пусть даже и супер правильные, оспорить намного легче, и это может привести к обратному эффекту

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Совёнок писал(а):Источник цитаты С зависимостью не проканает. Или меняешь установки и убеждения или ты до конца жизни на зубах

Мне кажется, что просто всему свое время, менять установки и убеждения это правильно, может только не на первоначальном этапе, ну лично у меня так, знаю, если сейчас буду углубляться, то получится как в примере про автобус

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А может это и очередной самообман, чтобы ничего не делать, авось и так прокатит, на зубах

bulka писал(а):Источник цитаты А может это и очередной самообман, чтобы ничего не делать, авось и так прокатит, на зубах

Вот это уже ближе к истине. Умственная работа энергозатратна. Мозг тебя уговаривает не заниматься фигнёй и не тратить ресурсы. Мы всегда идём по пути наименьшего сопротивления

Совёнок, не, ригидность мышления - это другое.

Давай без автобуса.
Тогда возьмём кино. Можно посмотреть картину, сильно впечатлиться и жить потом с этим устоявшимся впечатлением "великолепный шедевр".

А можно посмотреть какой-нибудь разбор этой же картины от профессионального критика, который пройдётся по каждой сцене и рассмотрит со всех сторон. И ты уже будешь смотреть и думать - "ну в самом деле, ну кто так снимает?"

Но если устоявшееся впечатление уже сложилось, то посмотрев такой разбор ты скажешь: "да и пофиг, кино всё равно хорошее!"

Совёнок писал(а):Источник цитаты Или меняешь установки и убеждения...

Вот. Всё же сводится к тому, чтобы выработать убеждение "Почему мне это не нужно/нельзя." А когда я решил посмотреть как меня в этом будет убеждать какой-то неизвестный мне тип по совету другого неизвестного мне типа - я буду сам себе тот ещё критик. Начну разбирать каждое предложение и проверять его достоверность максимально диалектическим способом.
Это ж не на форумах советы другим раздавать, тут же дело уже касается меня самого .

Chekhov, с кино хороший пример. У меня по разному бывает. Иногда я соглашаюсь с Жуковым иногда нет . Но на кино мне наплевать по большому счёту. А на себя нет. А почему тебя должен убеждать какой-то тип? Это же тебе нужно. Ну если тебе это нужно. Мне вот нужно было. Карр просто показал на примере пары убеждений как действовать. А дальше я сама. У меня же куча этих убеждений была. Например, что секс под алко круче. Вот я беру это убеждение и работаю с ним. Ну мне тут ещё немного Эрго помог . Я сама себя убеждаю, что это не так. Ну и ищу доказательства этого. В научных статьях или ещё где-то. Ну или что от алко бывает эйфория. Беру и ищу доказательства, что не бывает на самом деле. А для чего себя в обратном убеждать? Чтобы что? Чтоб тягу разогнать штоль. Я себя убеждаю в том, что мне выгодно. Конкретно сейчас мне выгодно думать, что алкоголь мне не нужен ни за чем. Если когда то мне захочется покончить с трезвостью, то тогда я себя буду убеждать в обратном. А про что вы говорите я честно не понимаю

Отправлено спустя 52 минуты 58 секунд:
Да даже и посторонний тип меня вполне устраивает. Потому что он убеждает меня именно в том, в чем я хочу чтоб меня убедили. Мне и искать в некоторых случаях ничего не надо. За меня уже нашли и мне написали. Многие говорят - промывает мозг, манипулирует. Да ради бога. Я трезвая, я довольна. Я не чувствую себя ущербной. Какая разница, ну может навещал он где то лапши. Мне же хорошо от этого! Я не вижу никаких минусов от этих спагетти. Я хотела комфортную трезвость, я ее получила. Я не говорю, что все обязательно должны теперь читать этот труд. В данной теме автор ясно выразилась вчера, что у нее обострилась тяга. От тяги вот я и посоветовала. А ты не надо, не читай . Плохая книга, не помогает. Ну может ей и не помогла бы. Но хуже бы не стало. В общем ладно, кто не хочет, не читайте. Я больше ее не буду советовать. А то чёт уже заколебалась чета доказывать

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
У моей подружки пара алкоголик. У него язва была, а потом зарубцевались. И она теперь свято уверена, что от алкоголя . Поэтому он полезен и она его пьёт. Ну я её не разубеждаю. Зачем? Ей в это хочется верить, она и верит. Это её убеждение, а я просто посторонний тип. Да ради бога. Вот так же и у вас. Только автор вроде бросить хочет, но убеждения менять почему-то при этом не надо