Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Вопросы- ответы. Ищем выход вместе
Друг форума
Аватара пользователя

Мариша

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #16 Мариша » 06 май 2023, 22:41

Kalimba De Luna, Катюшааа
Kalimba De Luna писал(а):Источник цитаты У отца моей дочери, например, сила воли как у ...допустим гиганта. Он мастер спорта международного класса, участник двух олимпиад, призер всевозможных чемпионатов, ему 50 и он до сих пор находится отличной спортивной форме

Kalimba De Luna, ты вообще красотка [good ....прямо мир спорта с тобой бок о бок...круто...
этот же твой второй. тоже там какой то чемпион...
колись теперь про себя)) или почему ты цепляешь спортсменов [wink
Но фатальна не жизнь, а судьба. Есть точка, где ты обязателен..

Друг форума
Аватара пользователя

SashaYa

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #17 SashaYa » 07 май 2023, 02:35

Так то уж тема оч актуальная - эмоции и разум. Ну для меня точно. Все почти описанные примеры в лекции про мозг 9ки - проходила))
Даже собака заводилась когда в моем доме, рассчитывала что как способ выгуливаться самой будет повод.. Хрен там, не сработало совсем)) Как внешний мотиватор не универсальный. А вот сильный эмоциональный всплеск на тему был.Поправилась когда и посмотрела на себя со стороны.. Сработало. В первый раз на силе воли - эффект не долгий был, а полюбив полезные штуки и научившись от процессов получать удовольствие - эффект иной. В этом просто поделилась. А зависимость моя от никотина. С ней.. Ну не буду об этом. Скажу что один из векторов на Выздоровление = получать удовольствие от жизни без курения.
основано на личном опыте

Собеседник
Аватара пользователя

Ульяна

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #18 Ульяна » 07 май 2023, 10:35

Есть очень крутая книга на эту тему « Биология желания. Зависимость - не болезнь» Марк Льюис.
Я пока не прослушала все лекции, но уже понимаю что речь идёт о том же, о чем в книге.
Тоже очень рекомендую к прочтению- максимально доступно написана и с примерами историй зависимых людей.

Друг форума
Аватара пользователя

Kalimba De Luna

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #19 Kalimba De Luna » 07 май 2023, 11:27

Мариша писал(а):Источник цитаты этот же твой второй. тоже там какой то чемпион..

Второй по сравнению с первым никто. Просто ходил в зал, просто выполнил мастера по пауэрлифтингу кажется, а может и купил хз. Но это ни о чем, по сравнению с миром большого спорта.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Мариша писал(а):Источник цитаты прямо мир спорта с тобой бок о бок...круто...

Ага, прошел по касательной ;biggrin

Уже родной
Аватара пользователя

Chekhov

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #20 Chekhov » 07 май 2023, 18:57

Parazitka писал(а):Источник цитаты Если будут желающие

Есть желающие! )
Не следует мешать людям сходить с ума

Здешний
Аватара пользователя

Автор темы
Parazitka

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #21 Parazitka » 07 май 2023, 19:23

Chekhov писал(а):Источник цитаты
Parazitka писал(а):Источник цитаты Если будут желающие

Есть желающие! )

Пожалуйста))
Методика профессора Макгонигал. Как укрепить силу воли: инструкция на шесть недель. Часть I
В этой лекции мы поговорим о методике профессора Стэнфордского университета, доктора философии, психолога Келли Макгонигал, о которой она рассказала в своей книге «Сила воли. Как развить и укрепить».
Келли Макгонигал считает, что для начала надо понять, как и почему вы теряете самоконтроль. Она знакомит нас с главными «врагами», которые побуждают нас сдаться, вкратце разбирает, что говорит на этот счет наука, а затем на примерах других людей учит побеждать этих монстров. Не важно, с чем вы боретесь: с курением, обжорством, беспорядочными связями, гневливостью или безудержным шопингом — механизм избавления будет одинаков. Итак, приступим.

НЕДЕЛЯ 1. Три силы нашего сознания: «Я буду», «Я не буду» и «Я хочу»
Первое, что приходит на ум, когда речь заходит о силе воли — это искушение, наша неспособность сказать «нет» еще одному куску торта, фильму, из-за которого мы утром проспим на работу, запретной сигарете или рюмке спиртного. Человек думает, что у него плохо развита сила «Я не буду».
Однако умение говорить «нет» искушениям — это лишь одна сторона медали. Гораздо важнее научиться говорить «да» всему тому, что вы хотели бы сделать. Иначе как еще добраться до дел, которые вы постоянно откладываете на завтра (или навсегда)? Именно сила воли помогает вам включить это в список сегодняшних дел — к примеру, убраться в квартире, невзирая на соцсети или игры, стремящиеся вас от этого дела отвлечь. Келли Макгонигал называет это силой «Я буду».
Но есть еще и третья сила. Чтобы говорить «да» и «нет» именно тогда, когда это требуется, существует «Я хочу». Это способность помнить, ради чего все затевалось. Именно эта сила, если ее достаточно натренировать, охладит ваши сиюминутные «хочу» в виде третьего мартини, отгула на работе или дорогущей покупки, напомнив, что вы собирались наладить отношения с семьей, которую достала ваша алкогольная зависимость, получить повышение в этом году, погасить долги по кредиткам и т.д.
Вот как Келли Макгонигал предлагает тренировать три приведенные выше силы.

Практикум 1. Задание на первую неделю
А. Выберите свое испытание силы воли — область, к которой вы будете применять идеи профессора
Чтобы ее определить, понаблюдайте за собой при столкновении с испытанием. Что для вас самое сложное? Сказать «да», сказать «нет» или держать в голове главное «Я хочу», не поддаваясь сиюминутному порыву? Выбирайте то, что требует больших усилий, или то, чего хотите больше всего.

Следующие вопросы вам помогут.
— Есть что-то, чем вы хотели бы начать заниматься больше всего на свете? Или то, что вы хотите перестать откладывать на потом, потому что знаете, что это серьезно облегчит вам жизнь?
Пример: вы давно намеревались заняться фитнесом или совершать пробежки по утрам, но каждый раз переводите звонящий будильник еще на полчасика и спите дальше. Ваше испытание — сила «Я буду».

— Какая-то привычка или образ действий конкретно портит вам жизнь или действует на нервы окружающих? Это нечто вредит вашему здоровью, кошельку, мешает карьере, счастью или успеху?
Пример: вам надоели обнуленные кредитки и вечно пустой кошелек. Скупая горы ненужных вещей, вы испытываете муки совести, но магическая надпись «Распродажа» на витрине магазина каждый раз заставляет вас выгребать всю наличность и даже залезать в долги. Начинайте тренировать силу «Я не буду».

— Вспомните, какова ваша самая важная долгосрочная цель, которой вы хотите посвятить все силы. А что из сиюминутных «хочу» чаще всего соблазняет вас, ставя крест на более важной цели?
Пример: вам необходимо похудеть к концу года на 30 кг, потому что из-за лишнего веса уже начало страдать здоровье. Но в кофейне возле вашей работы продаются такие вкусные пончики! Один ведь можно съесть? Тем более что до «контрольного взвешивания» еще так много времени. вы сто раз успеете снова сесть на диету… Итак, ваша цель — тренировка силы «Я хочу».

2. Фиксируйте в блокноте решения, связанные с вашим волевым испытанием
Например: «Захватили ли вы с собой спортивную сумку, чтобы не пришлось заходить после работы домой?» Так у вас гораздо меньше шансов вместо тренировки залечь на диване с чипсами. Отслеживайте свои решения, а вечером попытайтесь разобраться, какие из них соответствовали вашим целям, а какие им противоречили.

ВАЖНО!
На первой неделе эксперимента не ставьте перед собой цель сразу же улучшить самоконтроль. Просто следите, как вы поддаетесь своим импульсам. Проверьте, можете ли вы подловить себя как можно раньше в том или ином нежелательном действии, прежде чем поступок будет совершен. Отметьте, о чем вы думаете в этот момент, что чувствуете. Что говорит вам голос, уговаривающий поддаться желанию?

На заметку!
Советы профессора Келли Макгонигал, как помочь себе выполнить задание первой недели:
— укрепляйте силу «Я не буду»: постарайтесь воздерживаться от какой-либо речевой привычки (говорить «угу» вместо «да», нецензурно выражаться, использовать слова-паразиты), не класть ногу на ногу, пользоваться левой рукой вместо правой;
— укрепляйте силу «Я буду»: делайте что-то каждый день (чего до сих пор не делали), чтобы выработать полезную привычку, не отлынивайте. Например: медитируйте по пять минут, делайте 2–3 упражнения, выносите мусор;
— укрепляйте самоконтроль: следите за тем, на что обычно не обращаете внимания. Сколько вы тратите на заправке по пути на работу, что едите, глядя в монитор компьютера, сколько минут в день проводите у телевизора? Записывайте эти показатели в блокнот;
— подумайте над своими «Я хочу»: что вы выиграете, преуспев в испытании (счастье, свободу, здоровье, дополнительные деньги)? Кто еще выиграет, если вы справитесь с испытанием (как это отразится на вашей семье, что скажут друзья, коллеги)? Конечно, баланс должен перевешивать в сторону личных выгод: если вы пытаетесь изменить свое поведение только лишь в угоду кому-то, поищите другое «Я хочу», отвечающее именно вашим интересам.

Научный взгляд
За последние десятилетия исследований нейробиологи обнаружили, что мозг — как жаждущий знаний ученик — поразительно чутко реагирует на любой опыт. Попросите его каждый день решать задачки, и он станет сильней в математике. Приучите его волноваться, и он станет более беспокойным. Ваш мозг не просто научится лучше выполнять поставленные задания, он физически перестроит себя в соответствии с вашим запросом: какие-то зоны уплотнятся, в них появится больше серого вещества, там нарастут «мускулы». Например, у актеров цирка, занимающихся жонглированием, накапливается серое вещество в зонах мозга, отслеживающих перемещение объектов.
Похожим способом можно усилить и самоконтроль. Давно отмечено, что в этом очень помогает медитация. В процессе медитации мозг учится быть более собранным, внимательным, стрессоустойчивым и волевым. Для этого не понадобится на 10 лет засесть в гималайской пещере: ученые установили, что пятиминутной медитации в день вполне достаточно, чтобы настроить мозг нужным образом.

Упражнение «Пятиминутная медитация для тренировки самоконтроля»:
1. Сосредоточьтесь на дыхании. Сидите тихо, не ерзайте. Пусть подошвы ваших ног полностью касаются пола. Если ощутите желание почесаться, сменить положение, отметьте это стремление, но не поддавайтесь ему. Вы учитесь не следовать на автопилоте за каждым импульсом, который посылает вам мозг или тело.
2. Закройте глаза или сфокусируйте взгляд на одной точке (на стене, а не на странице интернет-магазина). Говорите себе мысленно: «вдох — выдох».
3. Отметайте посторонние мысли. Спустя пару минут перестаньте говорить «вдох — выдох», просто сосредоточьтесь на ощущениях при дыхании. Почувствуйте, как поток воздуха проходит сквозь легкие, как расширяются грудь и живот на вдохе и сужаются на выдохе. Возможно, вы опять отвлеклись на свои мысли. Начните снова повторять про себя «вдох — выдох».

НЕДЕЛЯ 2. Сердечный ритм, пирожные и тренировка силы воли во сне
В нашем организме есть прекрасный природный регулятор, сдерживающий опасные импульсы. Профессор Келли Макгонигал называет его «остановись и спланируй». Это система внутреннего слежения, она связывает зоны самоконтроля (префронтальную кору) с областями мозга, которые замечают наши телесные ощущения, эмоции и мысли.
Главная задача этой системы — сдерживать нас в попытках наесться неизвестных ягод в лесу, наорать на начальника, прервать диету или опустошить семейные накопления. На телесном уровне это отмечается снижением сердечного ритма, уменьшением кровяного давления, замедлением дыхания и других автономных функций организма. Тело слегка расслабляется. Помешав вам таким образом мгновенно последовать своим порывам, функция «остановись и спланируй» дает время, чтобы вы действовали более гибко и вдумчиво — например, ушли от холодильника, где лежат пирожные.
Сложность в том, что этот инстинкт не всегда срабатывает или приходит с опозданием, когда вы уже набиваете рот сладостями. Почему так происходит?

Научный взгляд
Исследования показали, что максимально эффективная реакция «остановись и подумай» наблюдается у людей с высокой вариабельностью сердечного ритма. Автор книги подразумевает под этим не случаи опасной аритмии, а лишь небольшие ее вариации. Все знают, что сердце в различных ситуациях то ускоряется, то замедляется (это легко проверить, взбежав вверх по лестнице). Оказывается, что это еще и прекрасный показатель силы воли, настолько, что по нему можно предсказать, кто справится с искушением, а кто это испытание провалит.
Интересно, что те выздоравливающие алкоголики, которые демонстрируют изменения сердечного ритма, когда видят выпивку, скорее всего, останутся трезвыми. А у тех, чей организм не реагирует подобным образом, можно ожидать рецидивов.
Поэтому психологи назвали вариабельность сердечного ритма телесным резервом силы воли — физиологическим показателем способности к самоконтролю. На этот резерв влияет множество факторов — начиная от того, чем вы питаетесь, и заканчивая тем, где живете (насколько загрязнена окружающая среда, криминальный ли у вас район, не превышен ли уровень шума и т.д.). Тревожность, гнев, подавленность и одиночество истощают тело и снижают волевой ресурс мозга. Хронический стресс способен добавить к списку ваших вредных привычек дополнительные пункты.

Упражнение на увеличение вариабельности сердечного ритма
Есть одно упражнение, которое помогает почти мгновенно увеличить силу воли: замедлите дыхание до 4–6 вдохов в минуту. На каждый вдох отведите от 10 до 15 секунд. Тем самым вы активируете префронтальную кору и увеличите вариабельность сердечного ритма. Если вы хотите технически оснастить данное упражнение, есть несколько приспособлений — от недорогого приложения для смартфона (например, Breath-Pacer) до новейших мониторов вариабельности сердечного ритма (EmWave Personal Stress Reliever). Они помогают замедлить дыхание и переключить биологический режим. Не менее эффективными могут быть физические упражнения. Даже те люди, которые прежде не занимались спортом на регулярной основе, отметили, что им все меньше хочется прибегать к сигаретам, кофеину или сладким плюшкам после ряда несложных физических упражнений. К примеру, 15 минут на беговой дорожке ослабляют пагубные влечения настолько, что сразу после тренировки алкоголика становится невозможно соблазнить рюмкой. Даже пятиминутные пробежки вокруг офиса лучше, чем ничего.

Практикум 2. Задание на вторую неделю
1. Выберите для себя простое физическое упражнение, которым вы будете заниматься 5–10 минут в день. Работайте в саду, гуляйте с собакой, танцуйте, плавайте, играйте с детьми в подвижные игры, убирайтесь в квартире. Лучше всего, если вы будете делать упражнения на свежем воздухе. Не доводите себя до изнеможения. Короткая разминка дает лучший моментальный результат, чем тяжелые нагрузки. Выйдите из офиса и отправьтесь в ближайший сквер. Включите любимую песню в наушниках, пробегитесь по кварталу.
2. Познакомьтесь со своим стрессом. На этой неделе проверьте гипотезу ученых о том, что стресс, физический или психологический — враг самоконтроля. Понаблюдайте и запишите в блокнот, лишают ли вас силы воли голод, усталость, физическая боль. А такие эмоции, как страх, печаль, гнев или чувство одиночества? Не «заедаете» ли вы чувство вины? Каким влечениям вы поддаетесь, когда выходите из себя? Откладываете ли срочные дела на потом?
3. Делайте разминку силы воли. Отнесите на первую половину дня, пока вы еще не устали, не проголодались и не оказались в озверевшем состоянии от офисной рутины, ваши самые важные цели. Если вам нужно запоминать по 30 иностранных слов в день, учите их утром после завтрака, когда организм полон сил.
Когда мы проигрываем в волевых испытаниях, то виним во всем себя: мы слабые, безвольные, ленивые. Но гораздо чаще проблема не в этом: просто наши тело и мозг находятся в неподходящем для самоконтроля состоянии. Снятие стресса и физическая активность помогут нам восполнить резервы энергии и направить их себе во благо, тогда и сила воли будет на высоте.

На заметку!
Советы профессора Келли Макгонигал, как помочь себе выполнить задание второй недели:
— не давайте голосу лени подменять понятия. Если вы не занимаетесь упражнениями, говоря себе, что устали и у вас нет времени размяться, подумайте о тренировке как о чем-то восстанавливающем силы и волю, а не отнимающем их.
— отоспитесь, снимите стресс. Если вам не удается спать по 8 часов без перерыва, это плохой фактор для тренировки вашей силы воли. Хорошая новость в том, что недосып можно компенсировать, как следует отдохнув за выходные. Всего одна ночь хорошего крепкого сна восстанавливает деятельность мозга до оптимального уровня и создает резерв сил на последующие дни. В крайнем случае, даже если вы ненадолго прикорнете в течение рабочего дня, 15–20-минутный сон укрепит вашу собранность и самоконтроль. Попробуйте эту стратегию: наверстывайте недостающий отдых, дремлите. А затем наблюдайте, как это сказывается на вашей способности противостоять соблазнам.

НЕДЕЛЯ 3. «Я хороший!», «Я плохой!». Что заставляет нас давать себе поблажки?
Долгое время психологи считали, что если человек выразит вслух свои убеждения или цели, то ему будет проще действовать в соответствии со своими словами (хотя бы для того, чтобы не ударить в грязь лицом). Но если бы все было так просто, то для жизненного успеха было бы достаточно одной-единственной рекомендации: проговаривать свои намерения перед свидетелями. Между тем наши собственные новогодние обещания — это иллюстрация того, что сказать и сделать — не одно и то же.
Как же удивились ученые, проведя ряд экспериментов и выяснив, что для нашего мозга слова и действия почти идентичны. Высказав вслух, что с понедельника вы обязательно пойдете в спортзал (или мысленно дав себе такое внутреннее обещание), вы еще больше склонны филонить. Порой для того, чтобы разрешить себе сиюминутную слабость, достаточно всего лишь прокрутить в уме картинку будущего успеха, например, как вы идете в понедельник в спортзал. Возгордившись своей «правильностью», вы в награду разрешите себе съесть очередной гамбургер.
Похожий побудительный механизм и у чувства вины. Эта эмоция оказывает нам медвежью услугу, заставляя впасть в уныние и решить, что если сегодня сорвана диета или пропущена тренировка, то можно пойти в отрыв и объесться пончиками, раз уж «и так все испорчено». Парадокс, но те, кто испытывает финансовые трудности и терзается своими непомерными тратами, утешаются… шопингом (в последний раз!). Ярые поборники морали, выступающие за семейные ценности, оказываются вовлечены в сексуальные скандалы. Нравственные поблажки разрешают нам не только поступать дурно, но и отказываться от добрых дел.
Интересный факт: люди, которых волонтеры в ходе эксперимента сначала спрашивали о случаях их былой щедрости, жертвовали на благотворительность на 60% меньше тех, кому не напоминали об их прошлых добрых поступках.

Научный взгляд
Итак, есть еще как минимум две силы, заставляющие нас свернуть на кривую дорожку. Это чувство «Я хороший» (вера в собственную правоту и раздача себе пряников авансом) и чувство «Я плохой» (вина за единичный срыв, приводящая к общему провалу миссии). Эти две силы — чисто психологический момент «самопоглаживания». Люди, которые удерживаются от дорогой покупки, склонны дома побаловать себя чем-то вкусненьким. Работники, которые выкладываются на проекте, могут считать себя вправе приворовывать офисные принадлежности. Все, из-за чего мы чувствуем себя белыми и пушистыми (даже если это просто фантазии о хороших поступках), может дать поблажку нашим влечениям.
В одном исследовании людей спрашивали, какой тип волонтерства они бы предпочли — учить детей из бедных семей или ухаживать за деревьями в парке. Они даже не подписывались на эту работу, но воображаемый выбор увеличил их желание немедленно отправиться за покупками для себя любимых.
Мы так же щедро выдаем себе кредиты за то, что могли бы сделать плохого, но не сделали: могли проглотить целую пиццу, но съели только три куска. Могли бы полностью обновить гардероб, но остановились всего лишь на новой куртке. Да, возник долг по кредитке, но вы же не ограбили банк, чтобы его погасить! В подобных нелогических обоснованиях наш мозг способен дойти до абсурда.
Интересный факт: даже такой надежный и рекомендуемый многими инструмент в достижении целей, как «список дел», может выйти боком. Случалось ли, что, составив перечень того, что вам следует сделать (например, по крупному проекту), вы ощущали, что крайне довольны собой, и считали работу на день законченной? Если так, то вы не одиноки. Мы часто путаем список предстоящих шагов с реальной работой. Студенты нередко признаются, что обожают семинары по повышению продуктивности, потому что после прослушивания лекции уже чувствуют себя успешными, несмотря на то что еще ничего не сделали. Это классическая уловка мозга — повод, чтобы передохнуть.

Практикум 3. Задания на третью неделю
1. Проследите, как вы говорите с собой и с другими об удачах и успехах своей силы воли.
— Хвалите ли вы себя за победу в волевом испытании? Ругаете ли, когда поддаетесь искушению?
— Используете ли вы свое «хорошее» поведение, чтобы разрешить себе что-нибудь «плохое»? Это безвредное поощрение или оно подрывает ваши крупные цели?

2. Измените свой взгляд на поблажки.
Рассматривайте так называемое поощрение, как угрозу вашим целям. Тогда оно потеряет привлекательность. Это поменяет ваш взгляд на поблажки.

Пример из практики. Похудение не на цифрах, а в реальности
Шерил, 35 лет, финансовый консультант, через полгода собиралась выйти замуж. К этому времени она хотела сбросить семь килограммов, для чего начала ходить в спортзал трижды в неделю. Благодаря современным тренажерам она точно знала, сколько калорий она сжигала за тренировку. Вдохновившись достижениями, которые ей демонстрировал дисплей беговой дорожки, она отправлялась в закусочную, чтобы наградить себя жирным бутербродом, «который заслужила». Дома она подкреплялась шоколадкой, а перед сном поглощала йогурт с джемом. Получалось, что в дни тренировок Шерил питалась гораздо обильнее. Результат — стрелка весов действительно сдвинулась, но совершенно не в ту сторону.

На заметку!
Совет профессора Келли Макгонигал, как помочь себе выполнить задания третьей недели:
— «и завтра то же, что вчера…» На этой неделе постарайтесь не бороться с плохими привычками как таковыми, а поработайте над непостоянством своего поведения. Поведенческий экономист Говард Рахлин предлагает такую методику: если вы допустили срыв, например, выкурили сигарету, дайте себе установку и в последующие дни в течение недели выкуривать в день по сигарете. Мало кому захочется нарушить режим так надолго. Перспектива на целую неделю забросить движение к своей цели порой служит мощным сдерживающим фактором. Вместо того чтобы подумать утром: «А не поспать ли мне еще полчасика?», спросите себя, хотите ли вы опаздывать на работу всю неделю.
Во второй части лекции мы поговорим о том, что профессор Макгонигал предлагает делать еще три недели

Здешний
Аватара пользователя

Автор темы
Parazitka

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #22 Parazitka » 09 май 2023, 09:27

Завершающая простыня))))
Методика профессора Макгонигал. Как укрепить силу воли: инструкция на шесть недель. Часть II
В этой лекции мы продолжим говорить о методике профессора Стэнфордского университета, доктора философии, психолога Келли Макгонигал, о которой она рассказала в своей книге «Сила воли. Как развить и укрепить». Рассмотрим, что делать на четвертой, пятой и шестой неделях.

НЕДЕЛЯ 4. Наш мозг — величайший обманщик. Чем опасно ожидание счастья?
Когда мозг замечает возможность награды (даже если она иллюзорна), он выделяет гормон дофамин. Этот нейростимулятор приказывает организму сосредоточиться на награде и страстно желать ее. Сам по себе прилив дофамина не вызывает счастья, скорее, просто возбуждает. Мы резвы, бодры, увлечены и готовы усердно трудиться, чтобы достичь удовольствия. Стимуляторами могут быть вид и запах соблазнительной еды, символ 50-процентной скидки в витрине, улыбка симпатичного незнакомца, реклама красивого автомобиля и т.д. С притоком дофамина объект желания кажется критически необходимым, чтобы выжить. Если раньше мозг расставлял эту ловушку для того, чтобы первобытный человек не прекращал охотиться, собирать ягоды и «свататься» к пещерным дамам (то есть в прямом смысле выживать), то теперь он тем же способом потакает нашим порокам. А современный маркетинг и реклама делают все, чтобы мы получали обширный дофаминовый ответ по сотне раз в день и покупали, покупали, покупали…

Научный взгляд
Думаете, избавившись от желаний, вы станете само спокойствие, человеком с железной волей? Как бы не так! Изучая пациентов с болезнью Паркинсона (при этом заболевании, в частности, снижается выработка гормона дофамина), врачи выяснили следующее. Пациенты, мозг которых «разучился» выделять дофамин, не только медленно и неточно двигаются, но и испытывают хронические депрессии, временами погружаются в полный ступор, а также становятся склонны к развитию всевозможных зависимостей и навязчивых состояний. Ими, к примеру, овладевает желание беспрестанно косить газон или не вылезать из казино. Может возникнуть неутолимая тяга к печенью или чрезмерное половое влечение.
С помощью желания мозг всего лишь побуждает нас к действию. Сами по себе желания не плохи и не хороши, важнее то, куда они нас заводят. Дофамин может одновременно как угрожать самоконтролю, так и тренировать нашу силу воли, главное — уметь отличать хотение от счастья, а затем уже принимать решение, стоит нам следовать за своим желанием или нет.
Итак, полный отказ от желаний — рецепт неподходящий, хотя его и придерживался сам Будда. Если бы мы не предвкушали успех и связанное с ним удовольствие, то вряд ли вообще бы сдвинулись с места. Что же делать?

Практикум 4. Задания на четвертую неделю
1. Выясните, что легче всего вызывает у вас всплеск дофамина. Еда, алкоголь, шопинг, Facebook, еще что-то? На этой неделе проследите, что завладевает вашим вниманием. Что дает вам обещание награды и увлекает на поиски удовольствий?
2. Проверьте обещание награды. Внимательно предайтесь занятию, которое, по уверениям вашего мозга, вас осчастливит, но которое вас не пресыщает (например, шопингу, сидению перед телевизором или в Интернете). Соответствует ли реальность обещаниям мозга? Запишите всю гамму своих эмоций в блокнот: каких из них больше — положительных или отрицательных? Вам все еще нужна эта награда? А другая? Если да, то какая?
3. Станьте дофаминовым детективом. Начните замечать дофаминовые ловушки, расставленные на вашем пути. Отследите, как манипулируют вами любимые магазины (постеры с полуобнаженными моделями на стенах), кофейни и автозаправки (аромат шоколадного печенья), казино (вид пачек с крупными купюрами и стройные девушки, приносящие выпивку)… Наверняка вы не раз ощущали сожаление, принеся домой покупку, которая в магазине просто очаровывала? Это исчез дофаминовый стимул. Присмотритесь, как вас «разводят» на обещании награды. Распознав техники соблазна, вы сможете увидеть товар таким, какой он есть, и устоять перед искушением.

На заметку!
Совет профессора Келли Макгонигал, как помочь себе выполнить задания четвертой недели:
— направьте дофамин к испытанию вашей силы «Я буду». Если вы откладываете какое-то дело, потому что оно вам неприятно или неинтересно, попробуйте побудить себя к действию, связав его с тем, что активизирует в вашем мозге всплеск дофамина. Например, выполняйте не слишком интересную работу под любимую музыку, прерывайтесь, чтобы полистать модные журналы. Работайте со скучными документами под чашку вкусного горячего шоколада.

НЕДЕЛЯ 5. Кто такой «Будущий я»?
Человек — единственное существо в этом мире, которое всерьез думает о будущем. И хотя эта способность подарила нам уйму всяких достижений, она же нас и подводит. Проблема в том, что глядя в будущее и представляя в нем себя, мы почему-то склонны видеть все в более привлекательном свете. В будущем у нас всегда больше свободного времени, тоньше талия, выше зарплата, сильнее воля, нас окружают более понимающие люди и т.д.

Научный взгляд
Кривую логику подобного «оптимизма» изучили американские исследователи. Психолог из Принстонского университета Эмили Пронин доказала, что мы обходимся с «Будущими я» более сурово: не даем тех поблажек, которые склонны давать себе в настоящем. В эксперименте студентов попросили пить отвратительную смесь кетчупа и соевого соуса. У ребят уточнили, какое количество «напитка» они готовы принять во имя науки сейчас, а какое отложат на следующий семестр. Никто не выбрал выпить все сразу. Большинство было радо разделить испытание на два этапа. Около половины студентов выпили 2–3 ложки сразу, а большую часть смеси (примерно полстакана) «прописали» себе будущим. Ту же предвзятость студенты обнаруживали, когда их просили уделить время репетиторству для новичков (без какой-либо награды). Участники фокус-группы обещали, что в следующем семестре их «Будущие я» смогут посвятить благому делу 85 минут, однако в настоящем времени у них имелось в распоряжении не более получаса, по истечении которых студенты возвращались к своим делам и увлечениям.
Итак, мы склонны переоценивать свои возможности в будущем. И в этом не было бы ничего дурного, если бы мы и впрямь могли полагаться на свои представления. Однако чаще всего спустя время мы обнаруживаем все тех же себя, с теми же проблемами, неудачами и вредными привычками.
Хал Эрснер-Хершфилд, психолог из Нью-Йоркского университета, придумал измерять преемственность «Будущего я» — то, насколько мы воспринимаем свой будущий образ тем же человеком, что существует в текущем моменте. Оказалось, что не все воспринимают «Будущего я» абсолютным незнакомцем, некоторые с ним довольно близки. Эрснер-Хершфилд обнаружил, что люди с высокой степенью преемственности больше копят, меньше влезают в долги по кредиткам, лучше берегут свои физические резервы и здоровье ради своего «Будущего я». Ученый показал молодым людям их самих в пенсионном возрасте. К эксперименту были привлечены аниматоры, которые создали трехмерных «состарившихся» аватаров участников. Эффект был очень реалистичным: участники сидели напротив зеркала, но видели отражения своих «Будущих я»: если человек качал головой или разговаривал, отражение полностью повторяло эти движения. Экспериментатор задавал каждому вопросы: «Как вас зовут? Откуда вы родом? Чем вы увлекаетесь в жизни?» Потом участники покидали лабораторию виртуальной реальности и принимались за построение воображаемого бюджета. Им выдавали по 1000 долларов и просили разделить эту сумму на несколько частей: текущие расходы, развлечения, пенсионные накопления. Те участники, которые взаимодействовали с «Будущим я», откладывали на старость в два раза больше денег, чем те, которые сидели перед настоящим зеркалом и видели свое «молодое» отражение.
Высокая преемственность «Будущего я» влияет и на принятие нравственных решений. Самое недавнее исследование показывает, что люди, не знакомые с «Будущим я», гораздо менее честны в ролевых бизнес-играх. Они чаще блефуют, прикарманивают найденные деньги, выбалтывают чужие секреты и идут по головам, продвигаясь по карьерной лестнице. Как будто разобщенность с «Будущим я» позволяет им не замечать последствий собственных действий.

Практикум 5. Задания на пятую неделю
1. Упражнение «Познакомьтесь с вашим «Будущим я»»
Помогите себе принимать мудрые решения, отправив себя в будущее. Есть три способа, как сделать грядущее более осязаемым.
1. Рисуйте себе будущее как можно реальнее и во всех подробностях. Например, когда вы пытаетесь выбрать, начать работу над проектом сейчас или на следующей неделе, представьте себя в простой ситуации, допустим в продуктовом магазине, ровно через неделю. Как вы одеты, что у вас в руках, какие продукты вы складываете в тележку? Чем больше деталей, тем честнее мозг просчитывает последствия текущих решений. Вы не можете сегодня не купить эту шоколадку? Значит, скорее всего, купите ее и через неделю, и через месяц.
2. Отправьте сообщение «Будущему я». Основатели проекта FutureMe.org придумали способ переписки с «Будущими я». С 2003 года на сайте хранятся электронные письма людей самим себе. Послания отправляют адресатам, когда подходит указанный срок. Попробуйте написать послание себе в будущем, пусть даже в бумажном варианте. О чем бы вы написали? Каковы ваши цели, надежды на будущее, что вы собираетесь сделать, а от чего отказаться? За какие сегодняшние поступки «Будущий я» скажет вам спасибо?
3. Вообразите вашего «Будущего я». Какой он? Он регулярно занимается спортом и отличается отменным здоровьем или он малоподвижный, с кучей болячек? Исследование показало, что представление своего «Будущего я» реально поднимало лежебок с диванов. Два месяца спустя они больше занимались спортом, чем контрольная группа, у которой не было задания размышлять о себе в будущем. Подумайте о том, как вы будете пожинать плоды своих трудов или же раскаиваться в нынешних поступках. Что вы будете думать, чувствовать, желать?

2. Упражнение «Отложенное удовольствие» или «Скажите себе «да, но позже»»
Еще один способ принимать более взвешенные и хладнокровные решения — отложенное удовольствие. Психологи давно выяснили любопытный факт: чем больше во времени отодвинута награда, тем меньшую ценность она для нас имеет. Это хорошее подспорье в борьбе с сиюминутными желаниями.
Например, если у вас чешутся руки спустить все деньги в казино, встаньте из-за игрового стола и пройдитесь, пообещав себе вернуться через 10 минут. Вполне возможно, что за это время ваш мозг включится и вы предпочтете не продолжать игру, а отправиться домой. Владельцы игорных клубов прекрасно об этой особенности человеческой психики осведомлены и всячески стараются не выпускать гостей из игорного зала, набитого дофаминовыми стимуляторами. Чем дальше от вас искушение (как физически, так и во времени), тем меньше власти оно над вами имеет.
Классический эксперимент: студентам предлагали 50 долларов прямо сейчас или 100 долларов, но через 90 дней. Абсолютное большинство выбирали сиюминутную выгоду и забирали вдвое меньшую сумму, хотя прекрасно понимали, что гораздо выгоднее подождать.
Итак, испытывая искушение закурить или съесть пончик, отложите это на 10 минут. Сталкиваясь с отсрочкой, система обещания награды возбуждается меньше, в результате по истечении 10 минут вы можете обнаружить, что влечение заметно «выдохлось» или даже вовсе пропало. Если же через 10 минут вы все еще хотите этого — пожалуйста. Но сначала вспомните о ваших долгосрочных планах, а также о будущих благах, которые принесет отказ от искушения. Если возможно, отдалитесь от соблазна физически.
Правило 10 минут помогает бороться со многими вредными привычками и соблазнами. Не запрещайте себе что-то «раз и навсегда», если это кажется вам слишком суровым волевым испытанием. Лучше давайте себе 10-минутную отсрочку, прежде чем поддаться искушению. На этой неделе проверьте на себе эффект отсроченного удовольствия.

На заметку!
Совет профессора Келли Макгонигал, как помочь себе выполнить задания пятой недели:
— уничтожьте пути к отступлению. Как известно, лучший способ дойти до цели и не повернуть назад — это не оставить себе обратного пути. Мореплаватели и завоеватели прошлого знали об этом и потому, сойдя на берег, жгли свои корабли. Зная, что в будущем вас может подкосить страх и усталость, найдите способ не дать себе сдаться. Например, наймите репетитора по иностранному языку и оплатите его услуги на три месяца вперед, договорившись о дополнительных штрафах за срыв занятий. Создайте правила, которые вы не сможете нарушить.
— штрафуйте себя за слабости. На сайте stickk.com открыт тотализатор для тренировки силы воли. Там можно поставить деньги на свои успехи — например, заключить пари, что до определенной даты вы (не) наберете вес или не выпьете ни грамма спиртного. Там же можно контролировать время, проведенное в соцсетях. Если вы установили себе допустимый порог 15 минут в день и нарушили его, с вашей карты спишется определенная сумма в пользу благотворительной организации. На сайте есть даже «анти-благотворительность», когда штраф зачисляется на счет организации, которая вам чужда, чтобы убыток от поражения носил еще и моральный характер. Попросите друзей заключать с вами подобные пари: это отлично взбодрит вашу силу воли.

НЕДЕЛЯ 6. Феномен социальной инфекции
С феноменом «социальной инфекции» психологи столкнулись, изучая проблему лишнего веса. Они обнаружили, что люди, страдающие ожирением, с годами передавали «эстафету» своему ближайшему окружению: супругам, детям, родственникам и близким друзьям. Так, если у человека полнел друг, то риск того, что он сам станет страдать от ожирения, повышался на 71%. Если у женщины тучнела сестра, ее шансы потолстеть также взмывали вверх. Это связано с тем, что нам свойственно перенимать те или иные привычки и модели поведения у своего окружения (сестра заказала десерт, закажу и я тоже!). В компании, где все курят, у человека в разы увеличиваются шансы поддаться этой вредной привычке. Если коллеги вашего супруга не прочь «сходить налево» или напиться до бесчувствия на корпоративной вечеринке, велика вероятность, что ваш близкий человек начнет поступать так же. Справедливо и обратное: в коллективе, где все борются с какой-то напастью, будь то игровая зависимость, шопоголизм или наркомания, чужие положительные примеры действуют исцеляюще. Так же и с силой воли: когда мы видим, как кто-то самоотверженно борется со своими слабостями, нам тоже хочется доказать себе, что мы чего-то стоим.
Поддержка единомышленников помогает тренировать силу воли. Это хорошо подтверждает метод похудания, разработанный в Университете Питтсбурга: людям предписывают ходить на занятия с другом или родственником. Участникам даются «домашние задания»: устраивать здоровые обеды, звонить друг другу, подбадривать. В результате 66% толстяков сбрасывают вес до желаемых показателей за 10 месяцев. Из тех, кто пренебрегает рекомендацией и ходит на занятия в одиночку, успеха добиваются лишь 24%.
Оказать нужную поддержку может даже такая вещь, как интернет-переписка. Многим исцеляющимся наркоманам советуют найти случайного собеседника в Сети и делиться с ним своими успехами на пути к выздоровлению (лучше, если это будет человек со схожей целью — так будет налажена взаимоподдержка двух нуждающихся в одобрении людей).

Научный взгляд
Люди, как высший вид социального животного, запрограммированы общаться друг с другом, и наш мозг хитро к этому приспособился. У нас есть особые нейроны — они называются зеркальными, их единственная задача — отслеживать, что думают, чувствуют и делают другие люди, чтобы затем мы могли это повторить и в перспективе выжить.
В основе этого явления лежит подсознательное желание человека «быть как все». Как бы мы ни твердили себе, начитавшись философских книг, что хотим быть яркими индивидуальностями и идти своим путем, в нас живет генетическая память о том, что безопаснее и сытнее ходить за своей стаей. Конечно, в критических ситуациях более древний инстинкт побеждает. Хотя любопытно, что, даже поддавшись стадному инстинкту, мы продолжаем считать себя в глубине души «не такими, как все».
Итак, мы невольно подстраиваемся под те стандарты, которые считаются нормой в данной социальной группе. Чем привлекательнее для нас эта группа, чем больше мы хотим быть ее частью, тем легче усваиваем царящие в ней порядки. Вот почему крайне важно внимательно выбирать свое окружение. Когда наши родители твердили нам, что мы рискуем связаться с «дурной компанией», возможно, они были не так уж не правы.
Чтобы наглядно проиллюстрировать поговорку «Дурной пример заразителен», психологи провели эксперимент: пристегивали велосипеды напротив таблички на заборе «Велосипеды не ставить» и парковали автомобили прямо под знаком «Парковка запрещена». Люди, которые наталкивались на эти «подставы», прекрасно зная о штрафах, бросали машины и велосипеды в тех же местах. Дальше наблюдался накопительный эффект: чем больше собиралось в одном месте нарушителей правил, тем охотнее к ним присоединялись «новобранцы». При таком подходе неудивительно, что вокруг одной брошенной посреди улицы бумажки вскоре вырастает полноценная помойка: стадный инстинкт. Таким образом, мы можем даже не видеть напрямую, как кто-то другой нарушает правила, а столкнуться лишь с последствиями этого нарушения, но и этого достаточно, чтобы последовать дурному примеру.

Практикум 6. Задания на шестую неделю
1. Вспомните, не подцепили ли вы привычку от друга или родственника. Самый частый случай — манера выражаться: как правило, люди заимствуют ее в первую очередь, еще на стадии первых контактов. Есть ли люди, в обществе которых вы особенно склонны себе потакать?
2. Подберите себе пример для подражания, пусть не во всем, а в каком-то отдельном качестве. Лучше, если это будет не голливудская звезда, а человек из вашего окружения. Испытывая сомнения, спрашивайте себя: как бы в этой ситуации поступил он?
3. Используйте силу гордости. Извлеките пользу из базовой человеческой потребности в одобрении: вспомните кого-нибудь из вашего племени (друга, учителя, коллегу), чье мнение для вас значимо или кто будет рад вашему успеху. Делитесь с ними важными решениями, рассказывайте о своих достижениях при личной встрече, делайте посты в социальных сетях, пишите электронные письма.
4. Устройте соревнование. Соберите свою группу бойцов из друзей и единомышленников. Тренируйте силу воли сообща. Например, можно устроить состязание: кто сбережет больше денег за месяц, отказав себе в какой-то маленькой слабости, кто первый перестанет откладывать и все-таки завершит давнее дело.

Заключение. Главные мысли
1. Нехватка силы воли — не повод объявить себя слабым и безвольными ничего не делать. Начинайте тренировать три силы вашего сознания: «Я буду», «Я не буду» и «Я хочу». И вы увидите, что ваши вредные привычки не всегда способны брать над вами верх.
2. Ваш природный регулятор «остановись и спланируй» создан специально для того, чтобы вы и только вы решали, как вам жить, что есть, быть здоровым и сильным или больным и погрязшим в зависимостях.
3. «Я хороший!», «Я плохой!»… Перестаньте давать себе оценки, словно строгий ментор, тем самым вы не укрепите силу воли, а лишь подстегнете свои сиюминутные желания.
4. Нет дофаминовым всплескам! Не позволяйте яркой рекламе и магазинным уловкам дурачить вас, словно цирковую обезьянку.
5. Познакомьтесь со своим «Будущим я» — это не сверхчеловек, это все тот же замученный, слабовольный, испытывающий страх и тревогу персонаж, что и вы в настоящем. Только еще и нагруженный последствиями ваших опрометчивых поступков, которые вы совершаете прямо сейчас.
6. Сделайте феномен «социальной инфекции» вашим помощником, привлекайте в свое окружение людей, на которых действительно стоит равняться.

Друг форума
Аватара пользователя

SashaYa

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #23 SashaYa » 09 май 2023, 14:54

Parazitka писал(а):Источник цитаты простыня)))

Не, не простыня. Оч эффективные техники. Я многое подобное из других источников для себя применяю. В любом случае, даже по данным технологиям двигаться - нужно вдохновение/стремление/усилие над собой.
основано на личном опыте

Уже родной
Аватара пользователя

Chekhov

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #24 Chekhov » 09 май 2023, 15:42

Чет я начал читать, и на середине, где уже можно делать, перестал.
SashaYa писал(а):Источник цитаты нужно вдохновение

Ну вот жеж, в самом деле! А я уж испугался, что я просто испугался.
Вот оно придёт, я сразу и продолжу...и начну. Подождёмс.

Главное не забыть. А то оно, бывает, придёт, а я уж забыл, чего я его ждал? А чтоб не пропадало, на ерунду какую-то вечно его трачу.

Нет ни у кого почитать, как порывы вдохновения к нужному и полезному привязывать? ;biggrin
Не следует мешать людям сходить с ума

Здешний
Аватара пользователя

Женька

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #25 Женька » 09 май 2023, 15:53

Спасибо большое за возможность прослушать данный материал. я пока дослушала 2 лекцию, очень интересно [good

Отправлено спустя 55 минут 8 секунд:
Женька писал(а):Источник цитаты Спасибо большое за возможность прослушать данный материал. я пока дослушала 2 лекцию, очень интересно [good

Посмотрела все 5) [good
Платье белое надену в синюю горошину, отъ@бися все плохое, при@бись хорошее :)

Друг форума
Аватара пользователя

SashaYa

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #26 SashaYa » 09 май 2023, 18:08

Chekhov писал(а):Источник цитаты как порывы вдохновения

А то!..Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Мне оч понятно о чем выше. Себя менять да улучшать, а ещё при бекграунде богатом на разные штуки ого как не просто. Пока не станет тебе невыносимо как есть, пока не признаешь, менять не начнешь. Так устроено. До тех пор вдохновения, не найдёшь. Усилий не приложишь к своему нужному. Как то так вижу.
основано на личном опыте

Друг форума
Аватара пользователя

Kalimba De Luna

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #27 Kalimba De Luna » 09 май 2023, 21:42

Parazitka писал(а):Источник цитаты 1. Сосредоточьтесь на дыхании. Сидите тихо, не ерзайте. Пусть подошвы ваших ног полностью касаются пола. Если ощутите желание почесаться, сменить положение, отметьте это стремление, но не поддавайтесь ему. Вы учитесь не следовать на автопилоте за каждым импульсом, который посылает вам мозг или тело.

Недавно у одного психолога по неврозам, которому доверяю, видела подобную рекомендацию. Сесть за стол, положить руки на стол, ладонями вниз, ноги на пол, смотреть в одну точку 10 минут. Не двигаясь, не шевелясь, желательно не двигая глазами (высший пилотаж). Я пробовала - очень сложно, через минуту начинает разрывать просто.
Если регулярно это упражнение делать, то нивелируется тревожность ( мой бич). Усилием воли подавляем те самые негативные импульсы подсознания, которые запускают тревогу. Со временем сформируются новые нейронные связи, антидот от запуска тревоги. Постараюсь практиковать. Причем медитировать лежа куда более просто, чем вот так за столом не двигаясь. И в этом упражнении кстати нет задачи медитировать.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Parazitka, ты делала это упражнение?

Здешний
Аватара пользователя

Автор темы
Parazitka

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #28 Parazitka » 09 май 2023, 23:30

Kalimba De Luna, можно сказать и так. Давно заметила за собой, что часто, когда занимаюсь делом, которое требует сосредоточенности, то нос чешется, то волосы мешают, то ухо почесать надо, то все вместе. Когда заметила, стала сдерживать позывы чесоточные))) совсем не обращать внимание не получается пока, но в целом есть сдвиги в лучшую сторону

Странник
Аватара пользователя

Veraaaaa

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #29 Veraaaaa » 10 май 2023, 01:15

Parazitka писал(а):Источник цитаты Kalimba De Luna, можно сказать и так. Давно заметила за собой, что часто, когда занимаюсь делом, которое требует сосредоточенности, то нос чешется, то волосы мешают, то ухо почесать надо, то все вместе. Когда заметила, стала сдерживать позывы чесоточные))) совсем не обращать внимание не получается пока, но в целом есть сдвиги в лучшую сторону

А я в таких случаях накладываю себе еды, чай и тд. Плохая привычка.... Учитывая мою умственную работу за компом, планомерно расту в размерах....

Уже родной
Аватара пользователя

Chekhov

Доступным языком о работе мозга зависимого человека и способах борьбы

Сообщение #30 Chekhov » 11 май 2023, 14:41

Применяю на практике. Мне сегодня по планам мотаться много, а тут дождь пошёл. Ну и я думаю - да ну его в пень, потом сделаю. А потом думаю - а вот там же, "хочу", "не хочу"...
И зонтик не куплю! За последние 2 месяца три купил и дома лежат. Лень таскать же.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
А почему я так подумал? Я в автобус сел, уже решительно к дому. А в него толпа глухонемых зашла, чёт крутят пальцами. Я на них посмотрел и подумал - не, надо себя забарывать, лень эту.
При чем тут глухонемые?

Отправлено спустя 46 секунд:
Не, я сначала подумал - почему они всегда толпой ходят? Сколько не встречал - всегда банда.

Отправлено спустя 32 секунды:
Ну вот, кажись и дождь притих.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Изображение
Красота)
Не следует мешать людям сходить с ума


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Как бросить наркотик»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kontur, Parazitka и 2 гостя

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании : Отказ от ответственности