Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Fleur de lis писал(а):Вообще то люди с одного раза влетают.

Люди влетают. «Это все знают». Это из этой же темы. Я может быть не в ту тему пишу. Но меня интересуют механизмы, как устроена зависимость почему кому-то легко, кому-то сложно, а кому-то невозможно. Я говорю только за себя. Я в свое время бросил соль и могу провести параллели с мефом «кайф» так же был не очевидным, вдыхая прекрасный дым с очередной капельки «чудесного» в-ва, я ловил себя на мысли: «А нахрена ты это делаешь». Этого я так и не понял. Но благодаря своему другу, который с огромной скоростью летел на дно, а также историям с этого форума, я понял только одно. Я не готов к таким последствиям. Я не хочу такой жизни, точка. Это заставило меня прекратить сразу и навсегда. 3 года она мне снилась, сокращая частоту сновидений, в прямой зависимости, от прошедшего времени, от последнего употребления. Если бы я продолжил, я уверен, что не был бы кем-то особенным, а просто повторил бы чью-то историю и не более. Я думаю, есть некая грань, переходя которую бросить самостоятельно, либо, невозможно, либо, неимоверно сложно. Это из серии. «я могу бросить в любой момент». И это правда. Каждый может, но вот проходя эту грань, а она не очевидна и неосязаема, это утверждение перестает быть правдой. Не переходите грань. Если вы не уверены, вообще не лезете. «НЕ ВЛЕЗАЙ убьет».

Леопольд писал(а): Я просто очень боюсь. Я боюсь что у меня не осознанное желание, как раз как вторая часть личности. И я именно боюсь сорваться

Боюсь, не боюсь, осознанное, не осознанное - это какой-то детский бред. Ты в себе разберись. И все станет просто. Подумай какой жизни ты хочешь? Ты такой же как все. Как будет, ты можешь почитать тут, люди уже прошли это и написали, как будет. Спасибо им огромное. Там нет неизвестности, все уже предопределено. Хочешь такой же жизни, долби дальше и никого не слушай. Не хочешь? Остановись. Чем ты ближе к началу этой истории, тем проще остановится. Прояви эгоизм, по большому счету всем на тебя похрен, самому бы выплыть. Но тут есть прекрасный форум, где, даже, тебя поддержат. Пользуйся, но помни "спасение утопающего дело рук самого утопающего".

Это как анекдот «Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в нее и сгорел» Конец.

Engineer писал(а):Источник цитаты Если бы я продолжил, я уверен, что не был бы кем-то особенным, а просто повторил

Но ты не продолжил, а люди не могут остановиться. Твой друг о котором ты написал тоже очевидно знал про "грань" и про "не влезай убьет". То что для тебя показалось неочевидным, для других было более чем очевидным, а потом их жизнь превращается в самый страшный кошмар.
Так и работает эта гребаная система. Один чувак расказывают что для него лично ничего страшного не оказалось, ха, бросить легче чем сигареты! , я захотел и бросил. Другой подумает "агааа, значит я тоже счас поторчу и так легко как этот чувак брошу". А у него так же легко не выходит....опппа, застрял... Блин люди совершают самоубийства от того что бросить всю эту хрень не могут, да я думаю что не надо тебе наверно расказыват на что идут, и тут историй куча, люди все просирают, бизнес, дом, жен, детей, всю свою жизнь. И не обязательно что они для этого годами долбят, я наблюдала как за месяц теряют человеческий облик, на соли, но и меф туда же, я не знаю что сейчас за меф продают, такой же или другой какой то уже эфыект хз, и что за соль, там их было то дохера раньше, кристалы такие и такие и вот такие... не знаю я жести насмотрелась, а еще как бывает, вечером взяли мефа, потом надо догнаться раз, другой, ай возмем соль, и поехало вообще... Не думай что все хотели именно вот такой жизни. А механизмы зависимости ты все равно не поймешь, так как у тебя не было сильной зависимости, и слава богу, а вон почитай истории жен наркоманов, как они семью теряли из за того что муж на все забивал, как от передозов откачивали, как последние деньги выносили. Очевидные вещи опять обьясняю очередному не понявшему "в чем зависимость".

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Не раз и не два я попадала в эту ловушку когда смотришь на кого то и думаешь "вот тому чуваку хоть бы что, значит не так это и опасно", и дальше поехали....

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Вообще есть такое, например люди вместе торчат, допустим курят соль, один раз раз, на вв перешел, в долги влазиет, ходит невменяемый, херню творит, ... другой вобще в непонятках как так, эй ты че, чувак, че с тобой такое??? ты че это же дно, мы ж одно и то же с тобой юзаем но я же так не делаю!!?? Ну вот прямо абсолютно искренне непонимают.

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Не раз и не два я попадала в эту ловушку когда смотришь на кого то и думаешь "вот тому чуваку хоть бы что, значит не так это и опасно", и дальше поехали....

Боже, да я же пишу, что у меня так, только за себя. Это совершенно не означает что у тебя или еще у кого будет так же. Я, наоборот, в этой теме призываю рассматривать самый плохой сценарий и плясать от него. Я призываю людей вообще в принципе отвечать за себя и думать своей головой в первую очередь. Каждый знает себя лучше, чем кто-либо. Должен знать. А если нет, то, блин, у вас проблемы, уже даже и без остального. Потратьте время разберитесь в себе к психологу сходите или еще как, не важно. Прежде чем начинать делать вообще что-либо в первую очередь нужно в себе разобраться. Делать вообще можно что угодно, главное, что бы ты понимал последствия и осознавал их и мог ответить за них. А если ты, не разобравшись в вопросе лезешь, да в любое мероприятие тебе так ударит по голове что ты хочешь не хочешь разберешься, а в худшем случае умрешь. Это касается абсолютно всего. Для меня это, я не знаю, очевидные истины. Догма если хотите. Я прямо желаю, чтобы все это понимали. Вот просто всей душой. Жить проще будет и мне в том числе. Я думаю, что я, в принципе, жив только благодаря этому. Я могу описать только свой опыт и не более. У меня он такой. У тебя свой. У кого-то будет его. Я, конечно, допускаю, если ты на диком марафоне с кашей в голове, случайно залетный, так сказать, заходишь на форум и читаешь подобное, то конечно, вероятно, ты сделаешь, абсолютно не верные выводы, успокоишь свою совесть и спокойно продолжишь. Оправдание можно найти в чем угодно. Так вот это не призыв. Этой мой опыт, только мой.
Ладно, я вас услышал развивать тему больше не буду. Чувствую что не там пишу и не тем. Не хочу никому вредить. Все это моя больная фантазия полинаркомана.

Engineer писал(а):Источник цитаты Я призываю людей вообще в принципе отвечать за себя и думать своей головой в первую очередь. Каждый знает себя лучше, чем кто-либо. Должен знать. А если нет, то, блин, у вас проблемы, уже даже и без остального. Потратьте время разберитесь в себе к психологу сходите или еще как, не важно. Прежде чем начинать делать вообще что-либо в первую очередь нужно в себе разобраться. Делать вообще можно что угодно, главное, что бы ты понимал последствия и осознавал их и мог ответить за них. А если ты, не разобравшись в вопросе лезешь, да в любое мероприятие тебе так ударит по голове что ты хочешь не хочешь разберешься, а в худшем случае умрешь. Это касается абсолютно всего.

Т.е ты исходя из того что ты нормальный чел и тебе не нужен психотерапевт, решил что можешь себе позволить употреьлять наркотики? Типа можно делать все что угодно, главное убедись что ты отвечаешь за свои поступки, походи к психологу, а потом можно наркоманить? Или что? К чему это? Куда я влезу, в какое мероприятие, что меня ударит по голове? Т.е торчать без последствий можно лишь "разобравшимся в сеье"? Да, во мне обида говорит что я ненормальная, что другие, такие как ты, нормальные, а я - нет. Это я неадекватна, я серьезно.

Engineer писал(а):Источник цитаты Для меня это, я не знаю, очевидные истины. Догма если хотите. Я прямо желаю, чтобы все это понимали. Вот просто всей душой. Жить проще будет и мне в том числе. Я думаю, что я, в принципе, жив только благодаря этому.

Ты позволил себе просто поторочать и слезть, понимая какие то очевидные истины, а другие их не знают поэтому и дохнут? Просвети торчков, какие надо знать истины чтобы быть полинаркоманом и чтобы не затянуло. Что то я похожее читала на всем известном сайте.... Что мол главное, друзья меру знать! И все будет гут!
Да, я неадекватно реагирую, знаю(((

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты Т.е ты исходя из того что ты нормальный чел и тебе не...

Я не пишу, что я нормальный чел, я даже так не считаю. Но я работаю над собой, возможно, когда-нибудь… ну или никогда, но я пытался) Сейчас в данный момент, я не считаю что мне нужен психотерапевт. Но в свое время я пользовался услугами психологов, касательно проблем, не связанными с темой форума и мне стало полегче. Так что советую) Я написал если ТЫ влезешь в любое мероприятие/дело, не разобравшись, то с большой вероятностью пардон оборёшься. И ТЫ это не конкретное обращение к вам, вместо ТЫ можете поставить любого. Я считаю торчать без последствий нельзя, но если вы осознаете последствия и готовы к ним то, да можно. Можно все что угодно, но за это придётся отвечать. Это нужно понимать ДО самого действия. И касается это всего абсолютно, а не только наркотиков.
Я думаю, в вас говорит что-то среднее между завистью и злобой, а-ля, почему он может, а я нет. Так вот, я не могу, никто не может. У меня нет очевидных последствий, но я уверен, что есть пучок не очевидных. Если бы я никогда не употреблял наркотики, я уверен, что был бы гораздо выше во всех смыслах чем там, где я сейчас. Возможно, у меня была бы семья или дело или что еще. Возможно тогда я бы я мог про себя сказать: "я счастливый человек". У меня не было бы статьи 228.2. И вполне, возможно, учитывая сколько говна я в себя впихнул, о, а делал я это с особым усердием в том числе мешая некоторые из пав, годиков через пять, я отправлюсь в дурку с шизофренией или нет, но последствия наверняка будут.
И касательно зависимости, в целом, могу сказать, что я никогда не зависел именно от вещества т.е. конкретного, я зависел от эффекта. Т.е. мне нравилось входить в состояние, когда тебя дико прет в полубессознательное, а чем это состояние будет вызвано не так уж и важно. Можно было и напиться до отруба или скушать марку. Скажем, я прятался от жизни таким образом, что-то вроде. А потом просто это разонравилось и захотелось просто жить. Не знаю как это объяснить, буду считать это чудом.

Engineer, да, во мне говорит обида и злость. Я это и не особо скрываю. Может это у меня мышление наркомана типа "почему я не могу нормально торчать", может это злость на себя, непринятие себя и не способность простить себя за ошибки. Психолог? Не, спасибо, не знаю к кому идти. Как нибудь проживу как есть.
Ну вот я раньше злоупотребляла алкоголем, была подруга которая и сейчас до сих пор пьет, запустила себя, день через день у них бытовые попойки с мужем, когда то мы вместе тусили, потом мне стало вообще ровно, я сменила компанию и никакого желания выпить не было а она всю жизнь так и прибухивпет. Я тоже не понимаю - нахрена? Грубая паралель м.б, но впринципе. Т.е я понимаю о чем ты, теоретически, что ты хочешь донести. Но видишь посыл понимать можно двояко. Кто хочет тот найдет повод и оправдание это да.

Fleur de lis, О алкоголь. У меня были катастрофические проблемы с алкоголем я пил лет с 12. Просто когда последствия после попоек, стали мешать всем аспектам моей жизни, я бросил, точнее я очень сильно сократил употребление алкоголя. Бросал, кстати, на спор, на кругленькую сумму, выйграть было нельзя, можно было только не проиграть. Так сказать закодировал себя обещанием и спором. Своего добился пью очень редко и без последствий. Но могу сказать что бросать на спор было ошибкой. Чувствовал себя не свободным, как будто. Из этого понял что заставить кого-то бросить что-либо не возможно.
"Нормально торчать"?) Если у меня в ближайшем времени откажет печень, это вас успокоит, в плане того, что вы не можете "нормально торчать"?)

Engineer писал(а):Источник цитаты Если у меня в ближайшем времени откажет печень, это вас успокоит, в плане того, что вы не можете "нормально торчать"?)

Дааа

Только чтобы точно, вышлешь мед заключение [yes

(шутю)
На самом деле меня задевает не столько факт твоего здоровья (я ж не знаю что там у тебя, но будь здоров! ;biggrin

), сколько то что ты сказал что типа да это фигня, бросить легко куда легче чем сигареты.... И я такая сразу "бл@яяяять.....ну как... " кароче я больной человек [pardon

Отправлено спустя 49 минут 39 секунд:
Engineer, кароче, я не хочу "нормально торчать". Я никак не могу принять тот факт что мне было трудно отказаться, а другим не трудно. Причем в употребе меня это как то особо не колыхало. А спустя время оглядываюсь на себя, смотрю на других людей, и не могу принять что со мной что то не так. Помню людей которые влипли куда хуже и помню тех кто вышел сухим из воды и не понял как можно терять себя из за такой мелочи как наркотики. Хотя понятно что если ты жрал все что не попадя, у тебя тоже не все гладко, но все равно, , это чувство что я какой то недоделанный человек с неполноценным мозгом. До сих пор кароч обидно.

Fleur de lis, Ну если у меня действительно было именно так, тот же алкоголь сложнее, просто дело в стаже судя по всему, да и меф не давал мне того что мне было нужно, он не вырубал так как нужно мне. Да и под ним я чувствовал себя не собой. Противненькое чувство. Просто не мой наркотик судя по всему. Да и вообще с наркотиками там все ясно итог известен всем, это как бы никто отрицать не будет. Если много и часто употреблять 100% сторчишься. А с сигаретами все не так очевидно. У меня не было никаких проблем от сигарет отдышки там и прочее, я бросал на силе воле и табексе в совокупности. Что бы доказать себе что могу. И это было сложно, бросал раз 7. Когда говорю бросал это перерыв от месяца и больше. А вообще попыток была тьма. Последний срыв был после 10 мес воздержания. У меня много раз появлялось желание снова начать, вот как раз из-за того что последствия не очевидны, ведь "это всего лишь сигареты". Да, вы правы, из того что сейчас продается, это вонючие палки) из покупных сигарет я мог курить только Dakota и Беломор Богатыри, а вообще я заказывал ароматизированый табак в интернете и забивал сигоретки на специальной машинке. И я получал удовольствие от курения, от процесса забивки и т.д. я даже сейчас пишу и скучаю по этому процессу, но уже меньше чем год назад) Так что кому-то вонючие палки, а кому-то творческий подход и кайф)

Я жрал все подряд с хорошими перерывами на сезонную работу и иногда вахты. На которых параллельно проходил медицинскую детоксикацию аптечными средсвами. Если б я кушал все это не прерывно, моя б история кончилась года через 3 или раньше. У меня был сборничек разных способов востановления собранных из тематических форумов типо выдры. Короче я ответственно подходил к процессу) я просто сейчас пишу это и думаю мои б силы да в благое русло, я б ух) Чего я вообще делал-то?) Короче я следил за здоровьем и психическим в том числе. Вот как люди учиться жить с диабетом, я жил с в-вами. Это бред я это понимаю, сейчас. Но хотелось бы раньше.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Fleur de lis, удалите пост выше, если я чего лишнего написал. Поздно подумал.

Engineer писал(а):Источник цитаты
Fleur de lis писал(а):Дико завидую когда кто то пишет что не было тяги.

Ну не совсем так. Был один момент, но он скажем так... Один мой знакомый, соупотребитель как-то написал мне: "Привет, у меня есть, приходи, угощу т.к. ты меня угощал". И вот в тот момент я почувствовал дикое желание, вот ОНО "сокровище" так близко. Я написал что бы он шел ко мне и если бы это произошло, я бы вполне вероятно занюхал. Но по разговору я понял, что ему лень и вообще в-во то у него значит он "хозяин" положения. В общем я не пошел и лег спать, дело было вечером, делать было нечего) Так вот тяга была дикая, мин 20 не более. (это вот к тому что отказываться от никотина сложнее) Идти до него было мах метров 500. Я не рвал никаких контактов, у меня в телефоне Tor и VPN и все ссылки, есть пару телеграмм каналов, т.е. я от в-ва в паре кликов, образно говоря. Могу взять, хоть, прямо сейчас. Я не беру не потому что не могу, а потому что не хочу. Это именно выбор, для меня это важно. Это было примерно через месяц от последнего употребления ±.
Fleur de lis писал(а): Последними эпизодами я довела себя до грани, поэтому вариантов уже не было, либо бросать либо писдец мне.

Лично я никогда не доводил себя до грани, т.е. я не падал с наркотиком на дно. Может быть это в какой-то степени и плохо, но есть как есть.
Fleur de lis писал(а): "Просто не делать" возможно только когда этого просто не хочется, или это не важно, второстепенно. Когда например ты окажешься в пустыне без воды через день тебя будет так карежить от жажды, что увидев колодец ты не сможешь "просто не попить".

Меня не корежит от жажды, но при этом, увидев "колодец", я не смогу не попить, пожалуй это утверждение верно. У меня нет тяги пока это где-то далеко и не хочется ни чуть, я вот сейчас пишу про это. Но если, чисто гипотетически, предположить, что я как то по утру, найду пакетик в-ва у себя под подушкой, скорее всего я не смогу удержаться. т.е. тяга все таки есть, в какой то степени.
Вообще, я думаю, что конкретно на мефедрон подсеть, так что бы с концами, больше шансов у того кто ничего "крепче" алкоголя ранее ничего не пробовал. Такие влетают с двух ног и во все тяжкие. Пожалуй меня можно считать полинаркоманом или можно было считать, тут уж как пойдет и для меня конкретно мефедрон долгое время был очень не понятным в-вом с неочевидным "кайфом", но если долго и упорно кушать любое в-во, думаю итог будет банальным.

Очень пограничное состояния вызывают ваши сообщения,я бы не отказался когда нибудь и т д.Такие мысли черноватые последствиями,играть слабо или не могу и т д не вариант,это как то по детски не серьезно.Не употребляющему человеку не нужен ни тор ни впн ни друзья наркоманы уж простите)

Engineer писал(а):Источник цитаты удалите пост выше, если я чего лишнего написал. Поздно подумал.

Да ладно, пусть.
Знаешь мне жалко подпорченное здоровье, есть проблемы которые не прошли и аукаются. Что у меня с психикой я даже без понятия, я не пытаюсь там ковыряться. Меня последнее время стала часто накрывать обида и вина за то что было , а иногда я думаю что может мне приснилось. Это как будто стремный фильм сценарий придуманный каким то дебилом. Я же там как заколдованная, реально блин какое то зомби, некотрые эпизоды так вобще в голове не укладываются. И правда ведь не на всех так действовало, кто то как ьудто оставался почти нормальным. Сейчас вокруг меня такая спокойная жизнь, мне непредставимо что я могла быть какой то невменяемой. Если бы не проблемы, которые иногда дают о себе знать, я бы наверное смогла почти забыть....
Кароче надо отпустить. Окончательно все отпустить.

Libertass, ввиду специфики моей работы у меня очень широкий круг общения по всей России и не только и да в нем присутствуют друзья наркоманы, были и такие люди с которыми хорошо было только торчать и больше меня с ними ничего не связывало, вот они отваливаются сразу. Вот, кстати говоря, я считаю окружение тоже очень влияет и близкое и не близкое. Я думаю, это тоже, в какой-то мере, мне помогало не упасть, т.к. мой круг общения так и не смог замкнуться исключительно на соупотребов. Но срок ещё не большой. Они могут и вернуться. Я делал перерывы и дольше. Но тогда я точно осозновал что ещё вернусь. А сейчас... не понятно.
Fleur de lis, Я уверен что долгосрочные последствия вскоре начнут вылазить как грибы после дождя, ибо мы не молодеем. Но буду смотреть по ходу. У меня тоже формируется, по тихоньку, какое-то, такое противненькое чувство, что я где-то себя сильно обманул и потерял 11 лет жизни не понятно на что. Я чем дольше трезвый тем меньше хочется вообще к чему либо возвращаться. Хотя изначально я хотел отказаться только от мефа с таким не очень уверенным настроем, типо, посмотрим, я ещё вернусь. Но вот общаясь на эти темы здесь и не только. У меня все больше укрепляется желание полностью выйти в трезвую жизнь. Что из этого выйдет... Поживём увидим.

Engineer писал(а):Источник цитаты уверен что долгосрочные последствия вскоре начнут вылазить как грибы

Не начнут. Будешь здоров. Все у тебя будет хорошо. Встретишь хорошую девушку (если еще нет), женишься, детишек заведешь, и никакое измененное состояние тебе больше не понадобиться. Это правда самообман. Самообман для слабых и неполноценных. Я так считаю.

я щас пока что 12 дней чистая, не знаю как у тебя, но у меня тяга эпизодами - типо, как когда сиги бросаешь, максимум минут 15 длится, а потом проходит и забываешь об этом. мне помогает музыка - сейчас слушаю ее, и прям такое классное ощущение)) и отвлекает. главное плейлист полностью сменить, чтобы музыка случайно не стриггерила)) поэтому советую найти то, что отвлекает тебя..еще в период тяги рисую, и на рисунке выплескиваю какие-то эмоции..я рисовала хуманизацию мефа в виде человека и все эмоции насчет него писала на рисунке..помогло...а так еще алкоголь не нужно пить, на фотки старые смотреть и т.д)) удачки!

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
и да, про сны..не знаю, мне снятся, причем даже в последние разы даже с ощущением прихода(раньше такого не было), но желания употребить вообще не вызывали..так же снилось почему то экстази с приходом, хахахахаха, вот это вообще странно было...ну и иногда во снах тупо между основными событиями во сне нюхала, как будто так и должно быть, с этого просто смеялась хахаах
все будет хорошо!

meowmeow писал(а):Источник цитаты и да, про сны..не знаю, мне снятся, причем даже в последние разы даже с ощущением прихода(раньше такого не было), но желания употребить вообще не вызывали..так же снилось

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать

Тяга к мефу поиск способов ее убрать