Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Олег, отвечу подробно, ток попозже - когда появится свободное время.
Про то, что на всю жизнь - думаю да. Что всю жизнь нужно бороться - тоже верно. Но не с соблазном. Соблазна употребить у меня нет, если бы появился - я бы тут уже не сидела. Бывают ситуации, в которых как по накатанной идёшь и хочется таки поступить по старому. Я даже не говорю конкретно о принятии дозы - нет, просто даже хочется поступать согласно старым стереотипам из употребления. К примеру, не разобраться и не проанализировать свои чувства, а просто послать обвинив всех предварительно(это для примера). Такое поведение может привести к срыву потому, что человек сам себя загоняет в тупик. Поэтому мне приходится контролировать себя, я же далеко не ангел
но потом я постараюсь ответить более подробно

Олег В писал(а): На том форуме ты в первых сообщениях писала что наркомания это навсегда и бывших нарков не бывает. Что всю жизнь нужно бороться с соблазном. Писала что сама иногда еле сдерживаешься чтоб не уптребить. Именно эти моменты вызывают у меня внутренний бунт и не понимание твоей борьбы. Твоё не верие (сомнения) в бога также для меня не понятны. Я эти шаги перечитал несколько раз. Лестница из 12-ти ступенек основанна именно на вере в бога а не на индивидуальном понимании шагов и не собственном, придуманном способе борьбы. Надеюсь ты ответишь на мои вовпросы в полной мере.

Вот. Ну, сейчас как раз на том форуме общалась с тётей, у которой было почти что восемь лет и она сорвалась. Пишет, что жила-жила и ни о чем не задумывалась,а потом е-ло(((((((. Это классика жанра, на мой взгляд.
Я реально считаю наркоманию и алкоголизм заболевание. Заболеванием неизлечимым, хроническим и приводящим к смерти. И, если в голове остались хоть какие-то здравые мысли, невозможно просто забить и усилием воли избавиться от этой болезни. Как не получится усилием воли избавиться от вича, гепса, моего хронического бронхита и проч...Да хоть порвись от усилий воли - ну никак
Ну и, соответственно, приходится предпринимать некие телодвижения, чтобы держать себя в форме - это каждый хроник, желающий прожить долго и счастливо, подтвердит. Нужно себя беречь, следить за собой и не забывать, что ты не совсем в норме. Почему же мы, хим зависимые, пару лет побыв в ремиссе начинаем себя считать полностью избавившимися от зависимости и такими же как Вася или Петя из соседней квартиры? А потому, что некоторые считают, что это н-я не болезнь а так...причуда.
У меня не бывает моментов, когда я еле сдерживаюсь, чтоб не употребить. Бывают моменты, когда я начинаю вести себя так, что это поведение приводит меня к предсрывному состоянию. Однако программа меня многому научила и эти состояния я могу контролировать. Вспоминаю, чему учили, применяю на практике и ничё - отпускает. Ну а если бы захотела вмазаться - пошла бы и втёрлась, этой тяге противостоять я не могу. Я вот до сих пор уверена, что если мне кто-то предложит употребить, прям в руке протянет ( ) я не смогу устоять. Скорее всего так и будет, поэтому действующих наркоманов боюсь как огня
В итоге - не надо бороться с соблазном. Борись-не борись, эта зависимость сильнее тебя. В том и есть первый шаг, что ты перестаешь влезать в эту борьбу, ты капитулируешь и признаешь, что зависимость сильнее. Но, обладая некоторыми знаниями и инструментами выздоровления всех неприятностей можно удачно избегать.
По поводу неверия. Да я не не верю. Просто не могу я поверить так, как мне бы хотелось. К сожалению с чувствами проблема, отсюда наверное это все и идёт. Нет такой искренней любви и доверия, каких хотелось бы.Но я над этим работаю. Сейчас буду писать про второй шаг - коснусь этих всех вопросов
Ну чё, ответила?

Можно мне тоже встрять? Я пришла к пониманию, что зависимость сильнее другим путем, но пришла. И как я понимаю этот первый шаг.........Что вступить в борьбу с зависимостью - это и есть держаться на силе воли. А вот если признать, что зависимость сильнее тебя, что борьба с ней бессмысленна, но при этом дать себе возможность жить достойно, то зависимость отпускает. Лично я прямо физическое облегчение почувствовала, когда с помощью одной техники поговорила со своей зависимостью, признала её сильной и значительной, но твердо заявила ей, что хочу жить достойно.

anamax писал(а):Я вот до сих пор уверена, что если мне кто-то предложит употребить, прям в руке протянет ( ) я не смогу устоять. Скорее всего так и будет, поэтому действующих наркоманов боюсь как огня

Вот то о чём я говорю всё время. Именно этот момент и является показателем не правильной работы с самого начала. Ты досих пор просто терпишь. Теперь я ещё больше стал за тебя переживать но сделать ничего не могу. Ты нашла свой способ, котрый как считаешь помог тебе и тебя не переубедить. Ты свыклась и научилась управлять своим соблазном. Как по мне это обычная сила воли и срыв возможен в любой момент. О каком выздоровлении идёт речь не понимаю.

anamax писал(а): Я реально считаю наркоманию и алкоголизм заболевание. Заболеванием неизлечимым, хроническим и приводящим к смерти

Твоя уверенность в написанном и есть самая главная проблема. Изначально не веря в полное выздоровление- естественно останешься больным.

anamax писал(а):Как не получится усилием воли избавиться от вича, гепса, моего хронического бронхита и проч...Да хоть порвись от усилий воли - ну никак

психологическая зависимость и заболевание органов разные вещи. Первое лечится желанием а второе препаратами.

Сообщение добавлено... спустя 15 минут 18 секунд:
Очень интересно твоё понимание шага 2!
Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная,
чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
как ты понимаешь этот шаг и главное прошла ли ты его в полном объёме?

как интересно, мне все это предстоит скоро. я поддерживаю в этом плане Олега и Катю, я считаю, что неизлечимость наркомании это миф. Если что-то неизлечимо, то не фиг и лечить. Я настраиваю себя на то, что полностью избавлюсь от зависимости, полурезультат меня не устраивает, меня лично. нет ничего невозможного, все возможно с Богом. я не собираюсь заранее настраивать себя на то, что срывы неизбежны и прочее. я хочу получить свободу, полную, а не частичную. посмотрим, что из этого выйдет.

Сообщение добавлено... спустя 4 минуты 24 секунды:

katusha писал(а): поговорила со своей зависимостью, признала её сильной и значительной, но твердо заявила ей, что хочу жить достойно.

вот, вот это я понимаю

Олег В писал(а):

anamax писал(а):Я вот до сих пор уверена, что если мне кто-то предложит употребить, прям в руке протянет я не смогу устоять. Скорее всего так и будет

Именно этот момент и является показателем не правильной работы с самого начала. Ты досих пор просто терпишь. Теперь я ещё больше стал за тебя переживать но сделать ничего не могу. Ты нашла свой способ, котрый как считаешь помог тебе и тебя не переубедить. Ты свыклась и научилась управлять своим соблазном. Как по мне это обычная сила воли и срыв возможен в любой момент. О каком выздоровлении идёт речь не понимаю

Какой выздоровление)))) болезнь-то неизлечимая ха-ха

Олег, думаю ты всё же заблуждаешься. Я не терплю. Как вообще можно тягу терпеть??? Я не знаю. На группах меня это всегда удивляло - как люди терпят на зубах. Я бы не смогла. По крайней мере когда у менчя по началу была тяга я шла и употребляла - т.е. срывалась, если по нашему))) А потом она прошла и больше не возвращалась. Просто бывают неприятные ситуации в эмоциональном плане - но это как раз таки терпимо.
До начала употребления моя жизнь была...мягко сказать не очень((( это и привело к началу употребления. В употреблении жизня по началу наладилась а потом рассыпалась совсем, вот это приходилось реально терпеть. Сейчас, с помощью программы, я научилась жить без употребления и при этом чувствовать себя хорошо. У меня просто нет необходимости употреблять наркотики. И к тому же я прекрасно понимаю, к чему это приведёт, иллюзий на этот счёт у меня тоже нет.
Но я вполне допускаю мысль, что это может произойти непроизвольно. Если кто-то вдруг будет употреблять на моих глазах, или настойчиво предлагать мне ( не по телефону - это я проходила и нормально справилась)))) а вот так, прям буквально в руку баян тыкать - могу не устоять. Только мне сложно себе представить, что я сейчас могу попасть в подобную ситуацию. Да и избегать подобных стечений обстоятельств я тоже научилась.

Сообщение добавлено... спустя 4 минуты 20 секунд:

Олег В писал(а):психологическая зависимость и заболевание органов разные вещи. Первое лечится желанием а второе препаратами.

Я думаю наркомания не совсем психологическая зависимость. Ну с опиюшниками и так всё понятно. А вот если по быстрому говорить - то все утверждают, что нет физической зависимости. А я вот могу сказать - что есть. Конечно у меня нет медицинских заключений по этому поводу, но я на собственной шкуре всё это испытала. Ломать-то, конечно, не ломает как от опиюхи, но ты же сам по этой теме - наверняка помнишь как "классно" было когда прекратил употреблять. Я имею ввиду именно физические моменты.

Сообщение добавлено... спустя 40 секунд:
По второму шагу пишу . Надеюсь к выходным доделаю.

Классно, давай пиши, мне очень интересно, стиль еще твой очень нравится. и ваши обсуждения с Олегом весьма полезны, правда. Спасибо большое

anamax писал(а): Я вот до сих пор уверена, что если мне кто-то предложит употребить, прям в руке протянет ( ) я не смогу устоять. Скорее всего так и будет, поэтому действующих наркоманов боюсь как огня

вот не понимаю я как после стольких лет трезвости можно так чувствовать и думать...., получается для тебя по прежнему наркотик так важен что ли? а, как же ты? твоя новая жизнь? твой сын?????неужели всё это может перевесить наркота?

Mapия* писал(а): вот не понимаю я как после стольких лет трезвости можно так чувствовать и думать...., получается для тебя по прежнему наркотик так важен что ли? а, как же ты? твоя новая жизнь? твой сын?????неужели всё это может перевесить наркота?

А что, думаешь не может? Мне кажется, что если вдруг разок сорваться - то всему трындец(((((((((
Маш, я не могу изменить то, что не в силах изменить...скажем так. Я не могу вычеркнуть это из своей жизни и забыть как страшный сон. Мне кажется - это не правильно и невозможно.У меня с детства к этому невероятная тяга.Я не случайно наткнулась на наркотики - я к этому упорно шла. Я даже если вдруг бухнуть захочется не могу удержаться, хоть и не считаю себя зависимой от алкоголя совершенно. Как может хим зависимый человек сказать - всё, я больше не торчу, я освободился,встал и пошел дальше как ни в чем не бывало?Не верю я, что такое возможно.
Сейчас я понимаю прекрасно, что наркотики не делают жизнь такой, какой мне её хочется видеть. в 15-16 лет этого не понимаешь к сожалению. Поэтому для меня нет смысла употреблять,и, как ты верно заметила - есть многое в моей жизни, что составляет её ценность. Так что вопрос употреблять или нет для меня не стоит.
Но исключать возможность того, что это может случиться при некоторых обстоятельствах я не могу. А чтоб не случилось предпринимаю всякие действия...

anamax писал(а):А что, думаешь не может? Мне кажется, что если вдруг разок сорваться - то всему трындец(((((((((

почему, раньше только и перевешивало, но только раньше, в прошлом.Так я и пишу про этот раз, если знаешь, что потом трындец будет...

anamax писал(а): Я не могу вычеркнуть это из своей жизни и забыть как страшный сон. Мне кажется - это не правильно и невозможно.У меня с детства к этому невероятная тяга.Я не случайно наткнулась на наркотики - я к этому упорно шла.

да и не нужно забывать, но по моему смысл не в том , чтобы забыть, а в том, чтобы изменить своё отношение к наркотикам...

anamax писал(а):Как может хим зависимый человек сказать - всё, я больше не торчу, я освободился,встал и пошел дальше как ни в чем не бывало?Не верю я, что такое возможно.

ну на данный момент может сказать)),...и потом ё.п.р.с.т.))))а от кого это зависит, как не от человека будет он торчать или нет????чё от бабы клавы)))) что ли или от чего? я конечно, не рву рубаху, но мысли к возврату к старому не посещают и не только потому что боюсь, а потому что та жизнь никакой ценности и интереса для меня не представляет.

anamax писал(а):Сейчас я понимаю прекрасно, что наркотики не делают жизнь такой, какой мне её хочется видеть. в 15-16 лет этого не понимаешь к сожалению. Поэтому для меня нет смысла употреблять,и, как ты верно заметила - есть многое в моей жизни, что составляет её ценность. Так что вопрос употреблять или нет для меня не стоит.
Но исключать возможность того, что это может случиться при некоторых обстоятельствах я не могу. А чтоб не случилось предпринимаю всякие действия...

вот и молодец))))а какие конкретно действия? вот что важно.

Mapия* писал(а): но по моему смысл не в том , чтобы забыть, а в том, чтобы изменить своё отношение к наркотикам...

Для меня этот смысл давно уже изменился, изменился с того момента как первый раз чего-то пошло не так, как хотелось бы, много-много лет назад. Но я же не бросила употреблять в тот самый момент. И не потому, что не получалось, а потому, что без наркотиков было ещё хуже. Ну а потом, когда и с наркотиками стало невыносимо уже и бросить не могла. Сейчас моё отношение к наркотику примерно такое же как к яду. Если захочется сдохнуть - можно принять)))))))))

Mapия* писал(а): а какие конкретно действия? вот что важно.

Стараюсь следовать программе 12-ти шагов) ))) какие же ещё. У меня голова постоянно варит))) от этого все беды)))
Да вот ещё мотиваций к жизни мало, пришлось научиться искать. Понимаю, в принципе, что всё это отголоски компульсивного поведения. Но от мысли, что моя трезвость нужна только мне и сын и друзья и прочие родственники и без меня проживут, становится не по себе. Издержки характера - ничего не поделаешь, вот с этим и боремся в основном, все действия сейчас на это направлены.

anamax писал(а):Стараюсь следовать программе 12-ти шагов) ))) какие же ещё. У меня голова постоянно варит))) от этого все беды)))

а как следуешь? что конкретно тебе помогает, какие шаги? ......да у всех варит голова))))просто у всех по разному она варит, ну и результаты наверное поэтому разные мне иногда кажется,что чем меньше человек думает, тем он довольнее и счастливее

Mapия* писал(а): мне иногда кажется,что чем меньше человек думает, тем он довольнее и счастливее

Очень точная формулировка!

Mapия*, Маш,я так же как и ты думаю и живу....... уверена что даже если мне в будут пихать боян,единственное,что я сделаю,это дам в рыло,максимум, или поржу,в зависимости от настроения...может у Ани по другому,потому что кайф разный у нас был???

*ИВА*** писал(а):может у Ани по другому,потому что кайф разный у нас был???

Всё так же само. Разделение наркотиков на группы, всего лишь попытка оправдаться, запутать и съехать!
Я быстрые употреблял 18 лет. в основном эпизодически с нечастыми залётами на пару недель. Тяжёлые 8лет в системе. Разница этих наркотиков лишь в сроке употребления, вернее периода жизни на них. Если сравнить мозг человека с лампочкой 220в. то быстрые поднимают напряжение до 380в, что ведёт к быстрому перегаранию (лампы). Медленные наоборот понижают напряжение и казалось бы всё должно только увеличить срок жизни, но нет.
Медленные вызывают распад мозга и остальных органов, медленно превращая своего раба в зомби, ну и убивает конечноже. Методы ухода от всех наркотиков обсолютно одинаковы!