Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Кому как)))... на мой взгляд лучше знать о себе правду (она действительно выглядит неприглядно), принять ее и работать с тем, что есть. Например, если диабетик будет отрицать болезнь, то он умрет рано или поздно... Потому как знание своих хронических болячек позволяет не делать глупостей, которые могут навредить. Так и здесь. А так, конечно, если помогают оставаться трезвым свои внутренние убеждения, самомотивация и так далее, то ради Бога... Главное, ведь трезвость не на терпении, а качественная, комфортная, счастливая.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
А проработать причины употребления можно, нужно, необходимо. Только по опыту моих клиентов и друзей до этого доходят даже не единицы, а десятые доли единицы. Опыт и работы в РЦ в прошлом, и частное консультирование и друзья и их друзья и так далее... Статистика не внушает оптимизма. Прорабатывайте, всегда приятно, когда люди ответственно подходят к выздоровлению.

zona-zdrav, у диабетиков клинически подтвержденный диагноз. Кроме книг по психологии и философии 12 шагов - где написано, что наркомания это прогрессирующая неизлечимая хроническая болезнь? Какой-нибудь официальный, признанный научным сообществом документ? Даже в МКБ этого нет. Там наркомания это расстройство поведения (заболевание) на время употребления и абстинентного синдрома.

Олег В писал(а):Источник цитаты Если пройти через Шаги, то да ... Хроническая. Потому что у них это навязывается изначально, где в качестве образа- человек без ноги. Глупости это всё и манипуляция. Лично у меня никакой "хронической" болезни нету, потому что изначально говорил себе что стать нормальным и не зависимым от наркотика вполне реально. Главное не пытаться наложить на оставленную в себе зависимость другую, более могущественную высшую силу, которая должна держать рвущуюся наружу зависимость. Удалить из себя зависимость нужно а её место заполнить светлым, добрым и нужным для нормальной и трезвой жизни.

Олег, суть шагов в том и есть, чтобы научиться заполнять пустоту светлым, здравым и адекватным. Они на это и направлены. В ходе употребления формируется определенный образ мышления и поведения, и просто словами "а заменю-ка я в себе это светлым, добрым" начать вести себя по-иному невозможно. Для этого надо совершать поступки и действия, с которых можно будет получать позитивный отклик в эмоциях и в душе. Этому по 12 шагам и учат. Центра и 12 шагов это 2 абсолютно разные вещи. И то, как в каком центре интерпретируют шаги тоже имеет значение. Признание наличия зависимости является постоянным стимулом к действию. Это еще один рубеж перед первым уколом. Я вообще не понимаю, в чем может быть сомнение. Если взять здорового человека, не имеющего отношения к наркотикам, и генетически не предрасположенного к употреблению, и взять "бывшего наркомана", дать им употребить по дозе. Какова вероятность что "бывший наркоман " опять в систему уйдет? Все, что дают шаги - это путь к самореализации и развитию как личности, воспитании в себе положительных качеств и возможности видеть свои поступки со стороны.

Mylty писал(а):Источник цитаты Источник цитаты (кроме того, прогрессирующая и смертельная даже в ремиссии)

почему? в чем это выражается?

и все-таки почему прогрессирующая и смертельная даже в ремиссии?

Mylty писал(а):Источник цитаты zona-zdrav, у диабетиков клинически подтвержденный диагноз. Кроме книг по психологии и философии 12 шагов - где написано, что наркомания это прогрессирующая неизлечимая хроническая болезнь? Какой-нибудь официальный, признанный научным сообществом документ? Даже в МКБ этого нет. Там наркомания это расстройство поведения (заболевание) на время употребления и абстинентного синдрома.

Международная классификация наркомании и токсикоманий согласно рекомендациям ВОЗ (МКБ-10, 1994)

Международная классификация наркомании и токсикоманий
согласно рекомендациям ВОЗ (МКБ-10, 1994).
Психические и поведенческие расстройства вследствие употребления
психоактивных веществ (Шифр F11 по МКБ-10)
Шифр по

МКБ-10
Характеристика расстройств

F10

Психические и поведенческие расстройства в результате употребления алкоголя

F11

Психические и поведенческие расстройства в результате употребления опиоидов

F12

Психические и поведенческие расстройства в результате употребления каннабиоидов

F13



Психические и поведенческие расстройства в результате употребления седативных или снотворных средств

F14

Психические и поведенческие расстройства в результате употребления кокаина

F15



Психические и поведенческие расстройства в результате употребления других стимуляторов, включая кофеин

F16



Психические и поведенческие расстройства в результате употребления галлюциногенов

F17

Психические и поведенческие расстройства в результате употребления табака

F18



Психические и поведенческие расстройства в результате употребления летучих растворителей

F19



Психические и поведенческие расстройства в результате сочетанного употребления наркотиков и использования других психоактивных веществ



В соответствии с рекомендациями ВОЗ наркоманом считают человека, состояние которого соответствует нескольким из следующих условий:

1. В связи с часто повторяемым приемом наркотических веществ у наркомана возникает состояние периодической или постоянной интоксикации, представляющее опасность для него самого и для его окружения; наркоман наносит вред не только своему физическому, психическому состоянию и социальному положению, но и своим поведением наносит материальный и моральный ущерб окружающим его близким людям и обществу.

2. Ввиду нарастающей толерантности наркоман постоянно повышает дозу вещества для получения желаемого наркотического эффекта.

3. Наблюдается выраженная психическая и физическая зависимости от вводимого препарата, что проявляется в неодолимом течении к наркотику.

Неодолимое влечение к наркотику вынуждает наркомана добиваться его приобретения любыми способами.

Случаи эпизодического или умеренного употребления ряда веществ наркотического или стимулирующего действия носят название наркотизма или периодической наркотизации.

В Российской Федерации наиболее распространена классификация наркомании по Пятницкой И.Н. (1975). Согласно этой классификации различают следующие критерии наркомании:Фазы наркоманий.Наркомания - хроническое и прогредиентное заболевание. Это предполагает возможность существования только двух фаз болезни:

Обострения, или активной фазы (активной наркотизации);

Ремиссии, или фазы воздержания от приема наркотика;

Фазы могут чередоваться.
Активная фаза.Прием наркотика в активной фазе или непрерывен или цикличен. При некоторых формах наркоманий (стимуляторы, кокаин, алкоголь) цикл составляет несколько недель, поэтому диагностика фазы может быть затруднена.

Ремиссия.

В зависимости от участия пациента в лечебных и реабилитационных мероприятиях различают спонтанную и терапевтическую ремиссии.

По продолжительности воздержания от приема психоактивных веществ ремиссии делят на:

- ранние (менее 6 месяцев);

- стойкие (более 6 месяцев).



По типу течения выделяют два типа ремиссии:

- дисфорический с признаками депрессии;

- органический.

То что выделено красным: Не употребляющий наркоман находится в ремиссии, которая может быть продолжительностью в жизнь. Длительная от 6 месяцев и ...
А то, что синим с этим как раз и необходимо работать.

ага, по рекомендации ВОЗ

zona-zdrav писал(а):Источник цитаты 1. В связи с часто повторяемым приемом наркотических веществ у наркомана возникает состояние периодической или постоянной интоксикации, представляющее опасность для него самого и для его окружения; наркоман наносит вред не только своему физическому, психическому состоянию и социальному положению, но и своим поведением наносит материальный и моральный ущерб окружающим его близким людям и обществу.

2. Ввиду нарастающей толерантности наркоман постоянно повышает дозу вещества для получения желаемого наркотического эффекта.

3. Наблюдается выраженная психическая и физическая зависимости от вводимого препарата, что проявляется в неодолимом течении к наркотику.

Неодолимое влечение к наркотику вынуждает наркомана добиваться его приобретения любыми способами.

Случаи эпизодического или умеренного употребления ряда веществ наркотического или стимулирующего действия носят название наркотизма или периодической наркотизации.

т.е. наркоманом считается тот, у кого тяга.

но мы же самые умные) поэтому

zona-zdrav писал(а):Источник цитаты В Российской Федерации наиболее распространена классификация наркомании по Пятницкой И.Н. (1975). Согласно этой классификации различают следующие критерии наркомании:Фазы наркоманий.Наркомания - хроническое и прогредиентное заболевание. Это предполагает возможность существования только двух фаз болезни:

))

Mylty писал(а):Источник цитаты и все-таки почему прогрессирующая и смертельная даже в ремиссии?

Потому что, если в ремиссии не работать над собой, своим состоянием, причинами употребления и т.д., то будет срыв. Суть в том, что может быть не только наркотический, алкогольный, но и срыв может быть в любой сфере жизнедеятельности в виде принятия необдуманного или неадекватного решения. Которое и может повлечь за собой негативные последствия. Но, как правило, зависимый эти последствия связывает не с неверно принятым решением, а с внешними обстоятельствами. Перекладывает ответственность. Поэтому, неспособность видеть это и есть прогрессирование болезни в ремиссии. Здесь работает "принцип эскалатора". Эскалатор, движущийся вниз это - болезнь, вы шагаете по ступенькам вверх ( работаете над собой). Как только забываете, что Вы находитесь в ремиссии от употребления, что Вы наркоман! И перестаете работать над собой. Начинаете ехать вниз со всеми вытекающими. Частые эмоциональные качели ( принцип маятника), срывы на близких и окружающих, нарушение распорядка дня, изоляция, заедание чувств и т.д. и т.п.

zona-zdrav, ну знаете- это все получается больны, так как все зависимы.И все в ремиссии? Пожизненно?

zona-zdrav писал(а):Источник цитаты Олег, суть шагов в том и есть, чтобы научиться заполнять пустоту светлым, здравым и адекватным. Они на это и направлены.

Ну да. И для этого вы изначально закладываете в наркомана убеждённость что он хронически болен. А выход для него предлагаете в виде высшей силы, называя её богом, тем самым втягиваете зависимого в другую зависимость, в которой высшей силой становится сам центр с его руководителями и спонсорами, или собрания, на которых исповедуешься и подзаряжаешься. Но самое главное, это то что наркоман остаётся наркоманом и периодически еле сдерживает себя от соблазна употребить. Это всё последствия изначально заложенной программы в наркомана. Ты болен и без нас сорвёшься... Сиди с нами и будешь под защитой. Мы это уже сотню раз обсуждали в разных темах. Надоело уже... Плюс вы целенаправленно обманываете наркомана, уравнивая заболевание тела и психологическую привязанность к наркотику. Болезни тела нам не подконтрольны, потому что являются биологическим процесом. Где в одном случае вирусы атакуют, а для борьбы с ними нужны биологические антибиотики из живых бактерий, а в другом искуственный инсулин, в случае когда толи по гинетическому сбою, толи по другим, опять же биологическим причинам, перестаёт работать поджелудочная железа. Отсутствие рук или ног опять же не к месту приводите, сравнивая это с тем, с чем сравнивать в данном случае не правильно. Наше тело не обладает функциями регенераций и биологически не может вырастить новую конечность. А вот правильно настроенная психология человека, зависимого от вредной привычки, которая использует мыслительный инструмент и у которой есть выбор как жить, вполне может применять регенерацию как восприятия мира, так и своё поведение. А главное - делать выбор, употреблять наркотик или нет. Скажи наркоману на первом шаге что всё исправимо. Что он сможет стать не зависимы от наркотика не прибегая к методу создания в себе более могущественной силы чем наркотик. Которая по факту не удаляет зависимость а просто её сдерживает. Создай для него образ его зависимости, заставь в него поверить, принять факт его существования а потом просто расскажи как его из себя изгнать, а оставшуюся от него пустоту заполнить нужным и позитивным. В этом случае высшая сила не нужна. И на собрания человек ходить не будет пол жизни, боясь потерять защиту и остаться опять один на один со своей оставленной зависимостью.

Дорогие форумчане.
Мы уважаем Ваши точки зрения. И спорить, доказывать здесь не имеет смысла. Мы рады, что Ваш способ позволяет Вам пребывать в трезвости. Надеемся и верим, что Вы от души и честно делитесь им с людьми, которые пребывают в тяжелой жизненной ситуации. Наши действия, знания, опыт, навыки, направлены исключительно на то же самое. То, что наша тема располагается в разделе 12 шагов не наша прерогатива. Мы не навязываем 12 шагов. Не в одной из наших статей ни разу не было упоминания о 12 шагах. Мы не являемся представителями какого-либо центра или их учения. Мы не проводим агитацию посещения групп. Хотя принимаем это как один из способов поддержания выздоровления. Мы все прошли на собственной шкуре. Тюрьма, больница, медикаментозное лечение, психиатрическая клиника, реабилитация - трудотерапия, реабилитация с религиозным направлением, 12 шаговый центр, группы для наркоманов, для алкоголиков, для созависимых, опыт работы психологом, опыт работы консультантом. И на основе всех этих способов вычленили из каждого способа наиболее действенные и объединили. Поэтому относить нас исключительно к 12 шагам считаем неприемлемым. Все наши статьи и действия направлены на доброе дело. Поделиться опытом, очень дорого обошедшимся во всех смыслах. Принять этот опыт или пройти мимо - это выбор каждого. Мы здесь не для того, чтобы спорить. Для состояния нашего с Вами диалога есть замечательная картинка, которая прекрасно его иллюстрирует...


Хорошо, что у людей есть выбор в способах помочь себе и своим близким.

Mylty писал(а):Источник цитаты
mialenka писал(а):Источник цитаты Но тогда как быть например с педофилией, аутизмом и прочими психиатрическими отклонениями, как приносящими, так и нет вред окружающим их людям?

не поняла аналогии

Я имела в виду то, что наркомания, как и те недуги которые я привела в пример, является таким же психиатрическим заболеванием. Только почему то споры и вопросы по поводу так ли это , возникают только к ней. Но ведь она ничем в целом не отличается от других расстройств. Слышала мнение, что это вообще слабоволие... С чем в корне не согласна. Отсутствие воли появляется тогда, когда уже сформирована стойкая зависимость с абстинентным синдромом и всеми его прелестями. И тут, знаете ли, вообще сложно представить себе человека, который скрипя зубами, на одной воле ,смог бы продержаться и не употребить... Да и когда все начинается о воле и ее отсутствии не может быть и речи, потому как это не является основополагающим к началу употребления.

mialenka писал(а):Источник цитаты Слышала мнение, что это вообще слабоволие... С чем в коне не согласна.

не удержалась...кому интересно...может просто будет темой для спора...но в моей голове многое меняется последнее время...
https://vk.com/@probizportal-vek-zavisimyh

PS: просто к размышлению...но не к оправданию...(созависимым лучше не читать)

mialenka писал(а):Источник цитаты что наркомания, как и те недуги которые я привела в пример, является таким же психиатрическим заболеванием. Только почему то споры и вопросы по поводу так ли это , возникают только к ней. Но ведь она ничем в целом не отличается от других расстройств.

согласно международной классификации болезней наркомания не является психиатрическим пожизненным заболеванием. Есть психиатрические отклонения, которые происходят в результате применения наркотиков. Которые, в ряде случаев, проходят.
Утверждение, что наркомания - это хроническое неизлечимое прогрессирующее заболевание присутствует только в литературе 12 шагов и другой психологической литературе (в постсоветстком пространстве еще парадигмы 75 года о ремиссии). Однако официальной медициной такого определения не дано. И даже если покапаться в наркологии, написано, что наркомания неизлечима, так как нет способа предотвратить влияние наркотических веществ на организм. Т.е. хоть через 10 лет употреби - тебя вставит. 12 шаговая же философия и ей подобные интерпретирует неизлечимость как вечную тягу.

Мариша, может крысы-наркоманы в обществе поняли, что если будут оставаться наркоманами, за них всю еду съедят и самые удобные места для сна займут) А у них, наверно, инстинкт самосохранения развит больше, чем у людей. И не прикрывается потребностями в самореализации и успехе, в котором нуждается человек, и которые ложно удовлетворяет наркотик.
По Вьетнам - да, но всплеск героиновой наркомании в США был. А потом решили, что пусть возвращаются только те, кто не употребляет.. И процент пожизненной ремиссии у наркоманов, которые прекратили употреблять сами еще во Вьетнаме значительно больше тех, кого лечили уже в США. Причем там удивительные цифры самоизлечившихся, сильно идущие в разрез с принятыми данными по лечению наркомании. Т.е. опять же.. только сам, только мотивация..

Mylty,

Mylty писал(а):Источник цитаты Т.е. хоть через 10 лет употреби - тебя вставит. 12 шаговая же философия и ей подобные интерпретирует неизлечимость как вечную тягу.

Не это ли и есть психиатрия? Знать, что ты снова в два счета окажешься там же где и был (на самой нижней ступени жизни и экскалатора) и все равно начать употреблять после длительного перерыва. Здравомыслием по моему тут и не пахнет. И совершенно не важно по какой конкретно квалификации наркомания считается пожизненным заболеванием, важно, что в человеческом организме после употребления меняется в голове. Потому и согласна я , что это навсегда!