Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Вы сумасшедшие, вот и всё!! А в шагах спасителем является Бог!
Мы молимся не только о том, чтобы узнать волю Бога, обращенную к нам, но и просим Его дать нам силы, чтобы эту волю исполнить. В этом контексте не имеется в виду сила в смысле мощного физического усилия. Чтобы исполнить волю Бога, нам могут понадобиться разные качества: смирение, сострадание, честность, чистосердечие и искренность, способность упорно и настойчиво добиваться чего-либо, а еще терпение, чтобы дождаться-таки результатов.
Но ясен пень вы будете до последнего оправдывать своё не понимание. Не злите меня!!!!

Сообщение добавлено... спустя 1 минуту 58 секунд:
В большинстве случаев все эти качества нам понадобятся в разные периоды нашей жизни. Когда мы в молитве просим дать нам силу, чтобы исполнить волю Бога, то мы вряд ли точно знаем, какие именно качества нам необходимы. Но мы должны верить, что нам будет дано именно то, что нам необходимо.

Сообщение добавлено... спустя 51 секунду:

Как сказано в книге “Это работает: Как и Почему”, “Для нас воля Бога – это способность жить с чувством собственного достоинства, любить себя и других, смеяться и испытывать великое удовольствие от красоты окружающего нас мира. И пусть исполнятся наши страстные желания и мечты, которые мы носим в нашем сердце.

Сообщение добавлено... спустя 52 секунды:
Мы достойны этих бесценных даров. В действительности же они и есть проявление Божьей воли для нас.” Наше личное представление о воле Бога для нас видится нам в том, какой может быть наша жизнь, если мы будем жить достойно и сообразно цели

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 21 секунду:
Информация, сформировавшаяся в нас во время молитв и размышлений, это по существу воля Бога, которую нам надлежит исполнить. Общая цель молитвы и размышления – узнать, в чем именно суть воли Бога и как нам ее исполнить. Но прежде всего необходимо распознать, каковы же намерения Бога относительно нашей жизни


Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 12 секунд:
А вот где вас запутали. По мне так намеренно!!
Чтобы начать понимать, какова же обращенная к нам воля Бога, нам предстоит преодолеть немало предубеждений. Многие из нас считают, что гораздо проще перечислить, что именно НЕ может быть Божьей волей для нас, чем пытаться сформулировать ее. И это абсолютно верно; это действительно та отправная точка, которая может привести нас к более специфичному пониманию Божьей воли для нас.

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 53 секунды:
Любого человека, при определённых обстаятельствах, можно заставить поверить что белое это чёрное. А потом он уже другим будет доказывать свою правоту. Но меня вам не одурачить.

ну вы дали тут)))программа 12 шагов духовная, но не религиозная.А вообще какая разница как человек приходит к трезвости? мне вот раньше 12 шагов не нравились и кто в бога верил тоже бредом считала и фанатизмом...но годы идут и человек седеет))), мудреет и понимает, что разные люди имеют право по разному думать и жить.....И это ни есть ни хорошо ни плохо....это свобода выбора

Олег, а почему ты считаешь себя правым, а нас например сумасшедшими?)))

Почему ты считаешь, что ты все понимаешь, а мы дураки?))) Других вариантов нет? думаю как минимум ты должен прекратить оскорблять. Все идиоты вокруг)))......и вот он ты, который сейчас всем откроет глаза....

Я вообще не понимаю откуда эти цитаты, где ты берешь? Я еще вчера удивилась....Ведь шаги тоже передергивают такие умники

истинные шаги в Белой книге алкоголиков, там нет цитируемого тобой бреда, молитв кроме одной.

Тысячам людей по всему миру они помогают, и это главное. Они не озлобляются, и не считают идиотами необразованными всех кто завязал с дурными привычками и изменил себя любым другим способом.

Сообщение добавлено... спустя 6 минут 32 секунды:
katusha,
Ты совершенно ни при чем...
Если человек не хочет менять себя и не осознает проблем....не помогут ни Олег, ни 12 шагов, ничего....

Вроде если у человека больше года не щелкает, центры выпускают, покувыркаться еще....эти настроены?

Анюта писал(а):Я вообще не понимаю откуда эти цитаты, где ты берешь? Я еще вчера удивилась....Ведь шаги тоже передергивают такие умники

Так не понимаешь, потому что не читаешь их наверное, или не хочешь понять. Я специально смотрел текст с разных групп 12 шагов ещё с 2011г, когда мы только начинали спорить на эту тему и везде одно и тоже. Вот к примеру Я ещё раз объясняю свою позицию. Если бы в шагах не использовалось слово Бог и тем более не происходила подмена понятий с уводом к непонятной ВС, я бы вообще молчал. В таком бы виде для меня всё было бы понятно. Но в данной ситуации, когда заставляют, ну или предлагают молиться богу, при этом создавая своё личное божество, и что ещё хуже, молясь ему применяя строки из библии, для меня не понятно. Ну не помещается в моё понимание. Я эти шаги уже 10 раз прочёл, с людьми разговаривал и показывал ваши сообщения. Некоторые не принимают это как и я. Другие говорят что такой вариант возможен. Но эти люди не страдали зависимостью которая могла их убить, поэтому их оценка не важна как таковая. Лично я, для себя, не вижу надёжной защиты в предложенном, по моему пониманию искажённом способе. Вы не обижайтесь. Но реально не вижу. Так чтож мне теперь. Сидеть и молчать??? Не буду!

Анюта писал(а):думаю как минимум ты должен прекратить оскорблять.

Тюююю. Разве это оскорбление? Яж по дружески!! Вот если бы я настаивал на этом, то да. Оскорбление. Ну извините если кто не понял.

Ань! А почему ты считаешь себя правой, а меня дураком? Ведь ты тоже не меняешь свою позицию.

Сообщение добавлено... спустя 9 минут 16 секунд:

Mapия* писал(а):программа 12 шагов духовная, но не религиозная

ну да. А духовная семинария это спорт комплекс.

Вот это страсти... Но ведь если брать именно в контексте выздоровления,какая разница во что/кого верить!?В нашей "православной" стране в конституции прописано что конфессии у нас разные!Свобода выбора... И если человек трезв,и верит в розетку,и ему помогает,то при чем тут христианство?Бог для каждого свой... Я вот например верю в Бога (но изложенное библией меня не устраивает)

Олег В писал(а):Так не понимаешь, потому что не читаешь их наверное, или не хочешь понять.....

Ань! А почему ты считаешь себя правой, а меня дураком? Ведь ты тоже не меняешь свою позицию.
.

Я Олег не считаю себя правой, я дискутирую, не позволяя оскорблять.
Посмотри как ты начинаешь....."ты не понимаешь!, потому что не читаешь!", это ты выносишь вердикты, то есть как раз ты Олег выносишь приговор, если я не понимаю как ты, то я не понимаю и не читаю)))

Я имею весьма хорошее образование (даже Карла Маркса и труды Ленина читала, так как закончила политэк МГУ), чтобы понимать, что читаю и темой православия интересуюсь не на уровне разговоров бабок у церкви. Тема эта стала мне интересной очень давно, потому как дочь атеиста и православной, хотелось понять позицию обоих и сделать свой выбор. У меня богатая библиотека на эту тему, неоднократно была на святой земле и шла по ней с Библией в руках, чтобы разобраться и понять. При чем моими гидами были люди разных вероисповеданий специально, чтобы понять (даже мусульманин, когда я пыталась понять почему на месте мироздания стоит мечеть). Вифлеем в этом году посетила в сопровождении палестинца православного христианина, а прибыла туда с места благой вести деве Марии о скором рождении младенца в Назарете, то есть весь ее путь со своим земным мужем (там например более 30 ее ликов в этом храме - от того каким ее видят в украинской церкви или тайландской в виде русалки, и никто никого при этом не хаит, пусть хоть русалка)

Я тебе задаю много конкретных вопросов "читал Новый и Ветхий завет?", ты не разу не ответил, какая разница между отцом и сыном - ответов нет. Ответ один - ты не понимаешь, ты не понимаешь. На чем основано твое "ты не понимаешь?" какую книгу, какую главу ветхого завета я не верно понимаю?
Я и вступила в дискуссию, потому что мне реально эта тема интересна, я ее увлекаюсь. Возила уже в Иерусалим старшего своего. Но много остается непонятного....Поэтому когда ты начал "ты, вы, ничего не понимаете", я подумала, что ты реально понимаешь и с удовольствием послушаю еще одну позицию....
А пока...вы сумашедшие, я один все знаю....и никакой доказательной базы....
Я тебе говорю Иисус не Бог, и Иисус пообещал привести всех к Богу и дальше понятие.(это есть в Библии)...ты говоришь вам засрали мозги, вы исковеркали Бога.....докажи...Как можно исковеркать то, к чему мы еще не пришли и верим, что Иисус нас туда приведет. Ты всех обогнал?
ты бы еще взял почитал Катю Саввину, которая официально скрещивает 12 шагов и религию, и несет это в массы.....хотя очень популярна и много наркоманов выздоравливают с ней.
А пока...основа православия Новый и Ветхий заветы, а основы 12 шагов - большая книга Алкоголиков....и вот если есть четкое понимание, каким конкретно пунктом одного нарушаются принципы другого, это интересно...
Все остальное......хня.

На что я должна поменять позицию, что дура и не согласна с тобой? ответь на мои вопросы...возможно так и будет. И я разберусь со всеми вопросами. Что есть Бог по заветам, что нам программой пытаются запудрить мозг?

Сообщение добавлено... спустя 20 минут 59 секунд:

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 26 секунд:
вот эта Богоматерь меня удивила очень....но потом мне рассказали
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Анюта писал(а):Вроде если у человека больше года не щелкает, центры выпускают, покувыркаться еще....эти настроены?

Она не настроены её выпускать, сказали будут работать дальше. Просто интересно пяти лет им хватит на один шаг?

katusha, как бы они ее не передавили.....озлобиться еще на весь белый свет окончательно

Анюта писал(а):Я тебе задаю много конкретных вопросов "читал Новый и Ветхий завет?", ты не разу не ответил, какая разница между отцом и сыном - ответов нет.

Значит ты не внимательно читаешь мои сообщения. Я не однократно писал что искал спасение в боге, что автоматически имеет под собой основания предположить что человек библию читал. Обсуждать мои познания взятые из этой святой книги бессмысленно, так как никому не дано её полностью осознать и дело здесь в общем то не в этом. Проблема наша в понимании главного! Для вас Бог это что. На самом деле Бог это Кто. Творец, создавший всё что мы видим вокруг и нас самих тоже. Первое упомянутое имя его, Иегово. Потом было ещё несколько имён. Если по памяти, то запомнилось имя Тетрогромотон. Сейчас Бога называют Отче и в молитвах это отчётливо отображено.
Отче наш ежеси на небеси.
Да святиться имя Твое
Да прибудет царствие Твое
На земле и на небе
Отец, Сын. Отцом конечно же является творец, Бог. Сыном его является Иисус, которого Бог послал на землю нести слово Божье и славить имя Бога а не так как вы говорите – он пришёл чтобы с нами вместе найти, прийти к Богу. Если идти вашим путём, то получается Иисус сам ничего не понимал и прибывал в поисках пути к богу. Кроме отца и сына, ты забыла упомянуть Святой Дух, который очень важен для верующих . Так вот. Святой дух- это невидимая святая энергия, посылаемая нам Богом для помощи в делах наших. Это сейчас мы забыли как всё нужно делать а раньше, люди, перед любым начинанием, просили благословения у Бога и он посылал им эту энергию в виде Святого духа. Советую вам не спорить со мной а сходить в церковь или монастырь. Задайте там вопрос, Бог кто или что. Почитайте откровения Иоанна а в частности 5 последних стихов. Где написано. О том, что будет с тем, кто отнимет или добавит строки (своё видение) в текст библии. Да и в откровениях Петра тоже много по этому поводу есть.
Вот по этой причине, у нас и происходит спор. Вы в шагах ищите лёгкие пути а это дорога в никуда.
Пришли искать спасение, но лень идти сложным путём. Сами себе придумали отмазки и под предлогом что бог это всё, запасясь 2 молитвами, молитесь выдуманным образам. Только обращения ваши идут не к нему! Они летят в пустоту.

В завершение...просто без комментариев, поскольку все понятно....

Олег В писал(а): На самом деле Бог это Кто. Творец, создавший всё что мы видим вокруг и нас самих тоже. Первое упомянутое имя его, Иегово. Потом было ещё несколько имён. Если по памяти, то запомнилось имя Тетрогромотон. Сейчас Бога называют Отче и в молитвах это отчётливо отображено.
Отче наш ежеси на небеси.
Да святиться имя Твое
Да прибудет царствие Твое
На земле и на небе
Отец, Сын. Отцом конечно же является творец, Бог.

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое.
Да приидет царствие Твое.
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь.
И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим.
И не введи нас во искушение.
Но избави нас от лукавого.
Яко Твое есть царство, и сила, и слава Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во веки веков. Аминь. Молитва «Отче наш» входит в тайну миссии Сына и Духа.


Единственно верное окончание молитвы, и во всех молитвенниках и церковных книгах к Отцу (то есть Богу) не имеет отношение

Олег В писал(а): Отцом конечно же является творец, Бог. Сыном его является Иисус, которого Бог послал на землю нести слово Божье и славить имя Бога а не так как вы говорите – он пришёл чтобы с нами вместе найти, прийти к Богу. .

если не исковеркивая в очередной раз, то у меня было....разница передергивания крайне очевидна...

Анюта писал(а): и Иисус пообещал привести всех к Богу и дальше понятие.(

А подтверждением тому,
14:6.Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего.

Анюта писал(а):14:6.Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего.

Что и требовалось доказать. Вот он и спаситель и проводник к Творцу! Так почему же вы не обращаетесь к Иисусу и не ищите в нём защиту а придумываете своих кумиров?

Олег В писал(а):Вот он и спаситель и проводник к Творцу!

Только доказывал ты другое...

Олег В писал(а): Идут искать спасение в боге а находят в дереве.

Олег В писал(а): Так как программа хочет помочь как можно большему количеству людей, но многие не хотят принять бога как спасителя, программу изменили и для тех кто не верит в бога

Олег В писал(а):Факт твоего отрицания, или не принятие бога как спасителя, является подтверждением твоего неверия в него.

Олег В писал(а):разговаривать с богом нужно в нутри себя. Вот где спасение, сила и свобода.

Олег В писал(а): Я не однократно писал что искал спасение в боге, Это сейчас мы забыли как всё нужно делать а раньше, люди, перед любым начинанием, просили благословения у Бога и

Кто захочет продолжить, даю подсказку (как это выстроено у меня в голове)))))) Четко понять, к кому всегда обращались люди, кто учил их молиться (как это истинно рассказывает Библия и священнослужители), какие выдвигал требования, какие давал инструменты (молитва Отче наш - один из них) и помощников.......дабы привести к Богу, почему и в каких случаях не получается....а остальное выстроиться само...

Вопросы на которые у меня нет ответов, немного в другой плоскости лежат, они между "не получается.....а остальное". До этого момента все складывается. Потом не понимаю, почему мусульмане и евреи сократили этот путь сразу, а мы нет....

Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы "12 шагов".
Автор - иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель Душепопечительского Православного Центра святого праведного Иоанна Кронштадтского.
В тему Вашей дискуссии.
Я, прочитав несколько месяцев назад сей труд, очень серьезно задумалась. Начала ходить в местный храм православный, читать литературу, потихоньку молиться, причащаться... За эти месяцы я полностью приняла свое бессилие (до этого год почти групп, плюс работа по шагам на Малой группе мне мало помогали, было большое отрицание), доверилась Богу, да и вообще замечаю маленькие чудеса вокруг себя. Чувствую себя хорошо, на душе спокойствие.
В семье тоже изменения. Отношения с мужем стали много лучше. Я открыто говорю о своих страхах, о том, что чувствую. Он мне говорит о том, что ему не нравиться в моем поведении. Понимания, как-то больше стало между нами... Муж по тихоньку возвращается к вере (до употребления был очень религиозным, знал утреннее и вечернее правило наизусть).
О себе прежней... Крещеная почти атеистка и эгоистка, не помнящая, когда в последний раз причащалась, и ходившая в храм, но считавшая, что Бог мне обязательно должен помогать, при этом я не должна ничего для него делать (хотя бы даже молиться)...
На первой исповеди, после того, как муж стал употреблять, мне в монастыре сказали, что я забыла про веру, про Бога, поэтому сейчас так в моей жизни, все это с попущения Господа. На что я сильно оскорбилась и перестала ходить в храм и монастырь на службу вообще... Я же считала, что такого не заслужила, что я вся такая хорошая и замечательная... Это было год назад. Сейчас хочу с удовольствием, хоть и получаю "нагоняй" от священника за свои грехи, но воспринимаю это все нормально.
Отдельно спасибо Программе 12 шагов, так как без нее я не вернулась бы к своей вере и религии. Ведь "торкнуло" меня на третьем шаге (писала на Малой группе), что для меня моя ВС - это Господь. И сейчас прописывая дальше шаги я пишу с точки зрения православного человека.
Как-то так...

Анюта писал(а):Только доказывал ты другое...

Как раз таки, весь мой диалог с тобой и остальными, состоял из вопроса на который у вас всех нет ответа. Вернее он у вас есть, спрятанный глубоко внутри. Ответ, который вы стараетесь задушить.
Выдёргивание же моих цитат из диалога, которые без самого сообщения теряют смысл, показывает что ты читаешь через строку и что ещё хуже, пытаешься всё исказить. Это отбивает у меня желание в продолжении общения.
Когда мы нашли всё же нужного, единственного Бога в шагах, ты начинаешь искать причины съехать и перевести диалог в разборки- кто кого оскорбил, не так посмотрел и т.д. я на такие штучки не ведусь.

Анюта писал(а):Вопросы на которые у меня нет ответов, немного в другой плоскости лежат, они между "не получается.....а остальное"

На вопросы твои есть ответы в библии. У меня не было цели её обсуждать с тобой.

Тане4ка писал(а):Ведь "торкнуло" меня на третьем шаге (писала на Малой группе), что для меня моя ВС - это Господь. И сейчас прописывая дальше шаги я пишу с точки зрения православного человека.

Вот же, умница! Увидела то что очевидно. Не поддалась лукавому и не стала искать совою ВС. Пошла по правильному пути, пусть и сложному, но реально спасительному! А у вас что...? А вам что по легче. Вам библия не нужна. Вам 2 молитв хватит. Ну и ладно! Мне то что? Ваша жизнь и верьте в кого хотите. Вам женам можно, а вот для ваших любимых, наркоманов, такой способ опасен.

Сообщение добавлено... спустя 2 часа 13 минут 42 секунды:
Не имея возможности докричаться до вас. Но имея чёткое убеждение в неправильности ваших шагов в поисках своего божества, написал для вас по быстрому притчу в надежде что вы всё же пересмотрите свою позицию или хотя бы задумаетесь.

Как-то, путешественник, пересекая океан на своей яхте, попал в шторм. Разбушевавшаяся стихия поднимала над волнами яхту и бросала её в пучину. Путешественник, пытаясь удержать штурвал был накрыт волной, смыт с борта и унесён течением в глубь океана. Много дней, пытаясь выжить без воды и еды, он верил в своё спасение и когда уже сил оставалось совсем мало, он увидел остров. Из последних сил, борясь с течением, уносящим его от острова, он смог добраться и почувствовать под ногами спасительную землю. Осмотревшись, путешественник увидел вдалеке гору, с которой искрясь в солнечном свете стекала живительная вода . Изнемогая от жажды, собрав последние силы, он пополз к источнику своего спасения. Жаркое солнце обжигало его тело, а впитавшаяся в поры соль из морской воды разъёдала его плоть. Превозмогая боль он полз и на своём пути увидел старое дерево, накрывающее тенью участок прохладной травы и камень на котором стояла маленькая крынка с живительной водой. Уталив не много жажду и дождавшись когда солнце начнёт уходить, шатаясь от усталости, он продолжил путь к источнику. Добравшись к заветному, пленник острова возрадовался, увидел возле источника сад со спасительными плодами, но подойдя ближе обнаружил что перед горой, с которой течёт его спасение, пропасть, шириной в 10 метров и глубиной где не видно дна. Обойти, перепрыгнуть не получится, а на кем то, давно сооружённом подвесном мосту к источнику, полностью прогнили деревянные ступени. Оглядевшись по сторонам, он увидел лежащие под кустом инструменты и инструкцию в которой ему предлагалось два варианта спасения. В первом говорилось.
Возьми инструменты и вернись к старому дереву. Сруби его.
Выстругай по приложенной схеме, не допустив ошибок 12 ступеней. Уложи ступени на мост в правильном порядке.
Шагни на сотворённое тобой без страха и сомнений и воздастся тебе по труду твоему.
Второй вариант говорит о следующем.
Не трогай инструменты и не руби дерево. Не трать силы а ступай по тропинке в обход, за гору.
Там лес, в котором есть другие источники с едой и водой, но помни! Там нет того, что ты можешь получить здесь с полна.

О чём это мне пытаются сказать, задумался пленник острова? Что я получу здесь такого, чего нет там, за горой. Еда там есть. Вода есть. Хижину построю. А большего ведь мне и не нужно. Рубить дерево и восстанавливать мост у меня нет не сил, ни особого желания, поэтому я выбираю тропу уводящую меня за Гору. Привела его тропа к другому источнику. Построил там себе хижину и прожил много лет. Часто думал о своём далёком доме, о семье, которая уже перестала его ждать и о способе вырваться из оков острова. Каждый день ходил на берег и всматривался в даль горизонта в надежде увидеть спасительный корабль. Всё чаще вспоминал ту гору, с которой стекала живительная вода и от которой он ушёл. В памяти всплывали детали которых он, будучи смертельно уставшим не рассмотрел. Ему стало казаться что там кроме сада была и тропа, ведущая на эту гору и пещера виднеющаяся из за ветвей сада. Но самое главное, что не давало ему покоя последнее время, это строка из той записки -" но помни! Там нет того, что ты можешь получить здесь с полна. " И решил путешественник пойти опять к горе и попробовать восстановить мост. Прихватив с собой воды и немного еды он отправился к тому месту. Взяв у горы инструкцию и инструменты, пошёл рубить дерево. Много месяцев он трудился над изготовлением ступеней. С начала ничего не получалось. Ступени выходили не того размера, не состыковывались как указанно было в схеме. Ломались и рассыпались от неправильных действий. Много раз пленник острова хотел бросить этот, как ему иногда казалось, без результативный труд и пойти назад в свою хижину, но желание получить то чего нет там, у хижины, добавляло сил, надежды и он продолжал трудиться. Со временем появилась выдержка и рассудительность. Аккуратность и понимание действий, необходимых для правильного изготовления ступеней. Через год труда, он был вознаграждён и перед ним лежали 12 правильно изготовленных ступеней. Перенеся их к горе пленник начал выкладывать их на мост в правильном порядке. И вот наконец мост готов. Заветная цель уже близка. Собравшись духом, веря в то что мост сооружён правильно, он ступил на него. Сделал один шаг. Второй. Третий, седьмой, одинодцатый и вдруг всё вокруг загудело, подул сильный ветер и затряслись горы а пропасть под мостом стала быстро заполняться бурной водой. Пленник оцепенел и не мог пошевелиться. Поднимающаяся из бездны вода, бурным потоком сорвала мост с пленником и понесла сильным течением между острых камней, нависающих с двух сторон потока. Вцепившись в ступени и держась изо всех сил, пленник летел вниз, обнаружив что сооружённый им мост является по сути плотом . В сознании пришло ясное, ранее не понятное понимание текста из инструкции, где говорилось что будешь спасён если правильно построишь ступени. Плот несло всё быстрее. На поворотах он бился о камни. На перепадах его уводило под воду и шкребло дном о булыжники. Кидало на уступы так, как будто сам остров хотел разбить плот и погубить пленника. Но плот был крепким а пленник держался за него веря в себя в свои силы. Вскоре сила течения стала угасать. Берега начали расширяться а ветер стихать. Проплыв ещё немного, река вынесла плот в конец острова , на берега, где начинался открытый океан. Осмотревшись, пленник увидел свою яхту, стоявшую возле берега. Окрылённый своей победой и получив долгожданную свободу, перестав быть пленником острова, счастливый путешественник поплыл к родным берегам...

Слилась я, Олег, после того, как поняла, что у тебя нет разницы между Богом и Иисусом, у тебя спаситель то Бог, то радостно согласился, что Иисус. Лишь бы было куда приставить спаситель, потому что ты себе вбил что в этом истина. Для меня как верующего человека важно, что спаситель Иисус и читая Библию я понимаю спаситель в ЧЕМ.
Окончательным бредом стала ремарка о Святом духе как энергии, посылаемой нам Богом в делах наших (дословно твой текст). Все....аминь, о чем говорить дальше.....Любая попытка навести тебя на подумать, так как к этому действительно надо придти, тобой отрицается в виду твоей архиумности в этом вопросе.
только истинно верующий и православный человек, а тем более читавший библию знает: что Иисус был зачат от Святого Духа. И именно Святой дух несет людям таинства крещения, брака, соборонования и остальные 4.
И Святой дух - это цель христианина.....потому что он дарует людям мудрость, любовь, надежду.....А тебе видимо одному Бог прислал его в помощники.
12 шаговая программа понимает все верно..... Иначе бы мусульманам, евреям и прочим нехристианам надо убиться сразу, у них же Иисуса (сына) нет вообще, а Бог не спаситель.