Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Мариша писал(а):Источник цитаты при том Иисус сказал...даром получили исцеление даром и давайте...

А если не даром?
А ещё Иисус сказал: "Богу богово, кесарю кесарево." Ситуация как раз в тему.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Mylty писал(а):Источник цитаты Но концепция болезни говорит о том, что желание никуда не уйдет)

Не в желании дело, дело в рефлексах. Это, как у собаки Павлова, звонок прозвенел, слюна потекла. И это уже заложено на уровне подсознания, химические реакции в организме заводятся с одного щелчка. Тут надо рефлексы перестраивать самостоятельно или принудительно.

Олег В писал(а):Источник цитаты найди и посмотри видео за 2004 или 2003 год

да видела...и про мальчика который срок получил в екатеринбурге за то что хотел за просто так побороться с наркоманами..много чего видела...результат только не вижу..
это как мне сегодня сказали...ой так ужасно все катастрофы, войны колбаса не та и тд...на что я сказала: откройте википедию и посмотрите численность населения...она раааааастееет... так и с наркоманией....она растееет...где результат борьбы с ней))))
ВИЧ растеееет....нет результата...значит все бесполезно

Да ничего не поможет,т.к. почва слишком благодатная для пороков. Вот когда будет скудная, вот тогда и загнётся болезнь сама собой. Не надо её кормить и взращивать.

Кейт, не каждый поймет...но вам рекомендую)) ..почитайте "красная таблетка" курпатов...интересно ваше мнение после прочтения...

Кейт писал(а):Источник цитаты Не в желании дело, дело в рефлексах. Это, как у собаки Павлова, звонок прозвенел, слюна потекла. И это уже заложено на уровне подсознания, химические реакции в организме заводятся с одного щелчка. Тут надо рефлексы перестраивать самостоятельно или принудительно.

ну не у всех же на бывших "стоит"))? Была любовь-влюбленность - человек терялся, коленки дрожали, при встречи с любовью дар речи терялся и ничего поделать не можешь.. Наркотик, конечно, сильнейший катализатор, но действует теме же механизмами. Любовь потом обесценивается, или находятся более сильные стимулы. Сам принцип не говорит, что это неизлечимо. Можно стимул, вызывающий эти реакции обесценить или найти другой стимул. Но, к сожалению, не на всех стадиях( В АН тоже есть понятие "безвозвратные". Но так обозначают людей с психическими проблемами, а не от глубины потребления

Маришa писал(а):Источник цитаты Олег В, а то что ты Олег не употребляешь, может ты вообще не был наркоманом..я имею ввиду прям вот зависимым...просто тебе так казалось...

А как определить степень наркомании и уровень зависимости? Ну вот я начал системно употреблять ширку летом 1994г. в 95ом сжёг все вены и открыл пах (артерия на тазо бедренном суставе) куда и колол потом до 2002г. Тогда же, в 95, не работая, начал потихоньку тянуть вещи из дома и подворовывать на стороне. Жена уже пару месяцев как начала подозревать, но узнала только в середине 95го. Потом, когда я уже у всех друзей и знакомых назанимался денег и те стали приходить к нам с вопросами о возврате долга, жена прозрела и мне пришлось признаться. К концу 95го я вынес из дома всё золото и ценные вещи. К середине 96го мы с женой уже почти не общались. Её попытки как то помочь были тщетны. На тот момент я уже был под следствием за хранение наркотиков и добывал на наркотик тыря кошельки на рынке или вскрывая кваратиры. Летом 96го выставил квартиру наших лучших друзей и вынес у них всё золото. В конце лета украл у 7ми летней дочери золотые серёжки и поменял их на очередную дозу наркотика. 30 августа 96го жена забрав ребёнка уехала к родителям. Следующие 5 с лишним лет я провёл в постоянном нарко опьянении, кражах и иногда вынужденным скитаниям по притонам. К 2002 году был болен гепатитом С и двусторонним полинефритом почек. Имел уже 2 условных судимости и открытое дело за кражу. Родственники и друзья отвернулись. Соседи не здоровались и отворачивались от меня. 6 попыток неудачных лечений. И это всё в кратце.
Если не это зависимость от наркотика, то расскажите мне о том какая она, настоящая и не кажущаяся.

Mylty писал(а):Источник цитаты ну не у всех же на бывших "стоит"))?

Что такое любовь? это не влюблённость и это гораздо глубже, чем чувства. Кстати, как человек выбирает себе того самого партнёра? по запаху, по манерам, по поведению, тембру голоса. В этот момент как раз и запускаются те самые химические реакции в организме. И всё, он подсаживается именно на них. Проходит время, картинка в голове меняется и происходит сбой, организм уже не выдаёт реакцию. Либидо угасает.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Мариша писал(а):Источник цитаты красная таблетка" курпатов.

Послушаю на досуге! у меня же ремонт полным ходом идёт, займу уши голову полезным. И да, люблю смотреть, как работают другие люди. Любо дорого!)))

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Мариша,
Истинно, истинно говорю вам:
если пшеничное зерно,
падши в землю, не умрёт, то останется одно;
а если умрёт, то принесёт много плода.
Знаешь что напомнило? теорию жизни. Если среда обитания опасна, то объект становится бессмертным и бесплодным, а если безопасна, то смертным, но способным к размножению.

Я просто не понимаю, откуда это у людей берется, что наркомания - это неизлечимая хроническая смертельная болезнь. Вот все так говорят, потому что кто слышал, кому-то сказали.. Есть ВОЗ - всемирная организация здравоохранения, у нее есть МКБ - справочник по Международной классификации болезней. Это самое официальное из всего официального, принятое учеными за десятилетия.
Открываем, например, википедию -
"Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение) — прогредиентное заболевание, вызванное употреблением наркотических веществ.

В Международной классификации болезней (МКБ-10) психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ, включая зависимость и синдром отмены описываются в блоке F11-F19 класса V (психических расстройств)."

Открываем это блок F11-F19 класса V (психических расстройств):
"F10—F19 — Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ
F10 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя
F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
F12 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением каннабиноидов
F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
F14 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением кокаина"

и тп.

Т.е. в МКБ описываются расстройства, вызванные употреблением. Но нет самой болезни "наркомания". Если покопаться - синдром зависимости - наркомания. Есть хронический алкоголизм. Но нигде там нет такого определения "смертельное прогрессирующее неизлечимое".
Вот на бешенство есть - смертельное, астма - хроническое.. А это.. ну откуда это берут?

Интересная дискуссия. И важная кстати.

Каждый в чем то по своему прав.

Основной момент у Олега, что немного все в одну кучу закинуто и перепутаны мухи с котлетами.
Я писала не про то, о чем ты говоришь. Я писала про глобальный момент. Логическое завершение, закрытый гештальт, образно говоря, принципа выхода из зависимости на основе взаимопомощи.
Это система в системе - мир безвоздмездной взаимопомощи это система, работающая по неким другим законам, чем та, в которой мы привыкли жить (неолиберальная), правильно?
Значит либо одна либо другая система является мутацией. И здесь можно говорить не о фактической натуре человека (‘он плохой априори’ - это правый подход), а о идеале, к которому все в глубине души хотели бы стремиться, но многие боятся себе в этом признаться (левый подход). Я утрирую конечно очень.

Олег пишет, что у ‘обычных’ людей это бизнес и это нормально, а у экс наркоманов это барыжничество и западло. Мой вопрос - какая принципиальная разница? Почему ‘обычный’ человек за какую то свою помощь не западло брать деньги? Это получается дискриминация.

В общем, все это говорит лишь об одном - это НЕ вина людей, ни зависимых, ни экс зависимых, ни так наз. обычных. Это не вина терапии. Виновата система, общественное устройство.
Если бы оно было реально гуманное, то такие кейсы как этот вообще бы не возникали и люди бы не обсуждали такие вопросы.
Нужно лечиться - иди лечись, медицина бесплатная и тд.

А обсуждать систему, которая изначально была придумана как МУТАЦИЯ той, которая живет по неолиберальным принципам, в категориях вот этой неолиб. же системы это просто абсурд априори.

Mylty, так ты же общаешься с директором ребцентра где твой парень проходит реабилитацию, почему ты у них не спросишь , я думаю, так как они люди в этой сфере крутящиеся и более опытные и подкованы пусть объяснят все. Вот ты бросила же сама значит есть случаи когда человек исцеляется от всего этого. Смертельное наверное имеется в том смысле ,что ведет к смерти если продолжать употреблять

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Из моих личных наблюдений те кто может решить проблему сам на группы не попадают , не бывает так что просыпается человек однажды утром и такой " а не сходит бы мне на группы " там лбди те кому уже ничего не помогает кароче конченые можно так сказать. У которых точка не возврата самостоятельно к трезвой жизни. Можно много чего писать про группы плохого и хорошего но суть в том, что если говорит ,что что-то плохое и херить это , а вы пишите, что группы это плохо в таком случае обычно предлагают альтернативу , вот вы что посоветуете в таком случае? Допустим, бросит человек группы и что ему делать чтобы выжить. Многие тут так борются за право высказать ,что группы это плохо а что вы предлагаете взамен? Просто интересно

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Я видела людей которые сами бросили употреблять таких не много, но двух точно знаю. Но у одного из этих людей такие в жизни поступки ,что они оставляют желать лучшего и видела людей с группы и их поступки , как они помогают своим друзьям и близким. И я понимаю, что рассказывать можно все,что угодно , главное действия и поступки

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Mylty, не подумайте ,это я не к Вам лично писала последнии 2 сообщения

Так трезвость - это не воздержание, это изменение своих взглядов, убеждений, отношения к жизни, смена привычек. Это переворот сознания на 180 градусов.

Отправлено спустя 9 минут :

Mirsada писал(а):Источник цитаты мир безвоздмездной взаимопомощи это система

Коммунизм для атеистов, о нём не мы первые, не мы последние мечтаем. Или рай для верующих.
Но это не реально для людей. Мы слишком прилеплены к экономике. Даже научно её обосновали и возвели в ранг особых отношений.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
На одном из христианских форумов наткнулась на понятии добра и зла. Добро - это отсутствие зла, зло- это отсутствие добра. Так что не бывает отдельно зло, отдельно добро. Норма - это и есть добро. Отклонение в любую сторону и есть зло. И сразу возникает вопрос, а что есть норма?

Мариша писал(а):Источник цитаты не каждый поймет...

Мариша, послушала лекции. Ничего нового не услышала. Я же где-то писала о Маугли. Вот поэтому я и твержу, что любая зависимость - это био-психо-СОЦИО- духовная болезнь. Родись ребёнок в другой среде, в него будут заложены другие представления о жизни и даны, соответственно, другие навыки.

Олег В писал(а):Источник цитаты И это всё в кратце.

даааа уж...завиисим...был

Олег В писал(а):Источник цитаты Если не это зависимость от наркотика, то расскажите мне о том какая она, настоящая и не кажущаяся.

ну я конечно сама во многом запуталась..и много информации наверно тоже плохо...но все таки очень много аспектов влияет на выздоровление...не знаю даже как все выразить в словах...
не знаю где грань, и почему одни от зависимости за год могут умереть, кто то пожизненно но дозировано может, я вот и сама не могу понять как так?
а вообще я только сейчас поняла по настоящему, что такое зависимость...много историй здесь читала, сама жила с зависимым, а только через себя поняла, что это такое..когда не можешь воздержаться, ну не можешь и все...

Кейт писал(а):Источник цитаты Норма - это и есть добро. Отклонение в любую сторону и есть зло. И сразу возникает вопрос, а что есть норма?

вот именно!!!

Кейт писал(а):Источник цитаты Это переворот сознания на 180 градусов.

а вот курпатов говорит нет никого сознания))) - оно вторично, сначала мозг, потом мы)))
я перечитывала много раз и ругалась матов вслух не понимая почему мой мозг это не Я, сейчас начинаю допетривать и соглашаться...ибо даже в моих отношениях с моим мужем мозг сыграл плохую шутку..он заставил меня оправдать все мои плохие поступки в отношении, а поступил так, как умел...он и сейчас так делает...мой мозг...

Мариша писал(а):Источник цитаты нет никого сознания

Сознание - это коллективное знание, оно закладывается обществом. Осознание - это уже индивидуальное знание, отделённое от общественного. Поэтому я и то что вложено в меня - это не одно и тоже. Я всегда буду я, а вот вложения могут быть разными. Они зависят от среды обитания, культуры, религии и моральных убеждений. Мозг, как говорит, выше приведённый автор, это сервер. Зачем он нужен? для накопления и хранения знаний. Бери эти знания, признавай, что воспринял информацию не в том ключе, меняй ключ и изменится смыл.
Наркоман думает, что наркотик это счастье, проходит время и оказывается что это не так. Ошибочно? ошибочно. Вот поэтому и говорят: отдели болезнь от себя.

Mirsada писал(а):Источник цитаты Олег пишет, что у ‘обычных’ людей это бизнес и это нормально, а у экс наркоманов это барыжничество и западло. Мой вопрос - какая принципиальная разница? Почему ‘обычный’ человек за какую то свою помощь не западло брать деньги? Это получается дискриминация.

Разница огромная и принципиальная, а что бы это понять, мне нужно объяснить вам всем на более понятном для вас примере. Когда вас родители, бабушка или братья, сёстры, лучшие друзья просят помочь в каких то домашних делах, обои поклеить к примеру- вы им будете выставлять счёт? Вы уровняете свой труд с трудом строительной организации, или всё же ваша помощь для них будет бескорыстной? Надеюсь вы видите здесь моральные границы? В среде наркоманов всё точно также. Не даром говорят- они братья по несчастью и это не только слова. Употребляя наркотики и находясь в среде наркоманов, действует правило- человек человеку волк. Тут идёт постоянная борьба за наркотик и за средства на его приобретение. Держаться вроде как вместе, но каждый хочет за чужой счёт получить заветное. Кидалово, подставы, предательство, является неприменным спутник такого общества. Как только одному из них удаётся освободиться от зависимости, в нём исчезает и то, что толкало к борьбе за наркотик. Теперь в нём появляется чувство сострадания и желания помочь тем, кто пака ещё по ту сторону клетки. Теперь и твои братья наркоманы не видят в тебе опасности. Ты для них приобрёл вид надежды и доверия. Твоя помощь, в попытках вытащить и их, если они этого хотят, будет ими принята с большой благодарностью. В их глазах ты останешься нормальным пацаном. А если такой придёт и начнёт предлагать помощь платно, то ему плюнут в морду в лучшем случае, а если тот начнёт ходить предлагать свой труд матерям и жёнам своих бывших "друзей", ему оторвут голову, потому что он стал подонком.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Mirsada писал(а):Источник цитаты Я писала не про то, о чем ты говоришь. Я писала про глобальный момент. Логическое завершение, закрытый гештальт, образно говоря, принципа выхода из зависимости на основе взаимопомощи.
Это система в системе - мир безвоздмездной взаимопомощи это система, работающая по неким другим законам, чем та, в которой мы привыкли жить (неолиберальная), правильно?

Я не понимаю о чём ты.