Чем платим за иллюзии...или зачем терпела))

[Fleur de lis]

Источник цитаты Раскажу попозже один случай про своего мужа

Читала вашу жаркую дискуссию и соседнюю тему где муж наркоманит и блядует по високосным годам , и опять удивилась пределу женского терпения и всепрощения. Вспомнила как муж мой отмочил слегка, месяц назад гдето, встретил "старого дружка", пришёл вечером домой поздно и пьяный. Всем известно что "старые дружки" - это зло. Так то он обычно всех желающих с ним прибухнуть вежливо посылал а тут вижу что его какая то ностальгия поднакрыла. Такое чтобы он пошёл гулять вечером с каким то типом первый раз такое. Обычно это либо корпоратив на работе, либо мы сидим вместе. И он всегда очень прилично себя ведет, выпивает чисто символическое количество. Я думаю ну ок, нельзя же быть слишком строгой , я ведь сама могу иногда посидеть с подружками. Хотя он обычно недоволен если я сижу долго и каждый раз пишет "ты скоро домой? скоро?" На второй вечер опять двацпять. Я уже насторожилась. Третий вечер опять задерживается и ещё и шлет мне сообщения про любовь. Я понимаю что все, он уже совсем красивый. На след день высказываю мол чё за новости такие?? Три вечера подряд это не нормально. Я разозлилась! Если говорю ещё раз приедешь пьяный то можешь сразу к другу своему переезжать. И все. Больше не было посиделок и "друг" был вежливо послан. И мою неприязнь он сразу почувствовал и понял что не шучу. Три дня мне хватило чтобы понять что мне такое, ска, не нравится!!! Неделю ещё обижалась потом. Не представляю как бы я озверела если бы он на ночь пропали не выходил на связь или я бы узнала бы об измене. Поняла в очередной раз что женой спасательницей алкаша или наркомана я точно бы не смогла быть.

[Zibellina]

Источник цитаты проще сказать что ты знаешь в этой жизни, чем начать действовать

А где я писала, что не надо действовать, интересно? Не выдумывайте.
Речь о том, что подобные советы, да ещё в таком вот тоне высокомерном, типа просто уйди, че как дура-терпила — это все равно, что челу с клинической депрессией сказать да просто начни радоваться жизни. Или нищему — да просто зарабатывай больше (а по возможности родись в богатой семье)
А там у жены и психика похерена (читай: границы и ориентиры сдвинуты), и ресурсов на борьбу нет или почти нет.
Загуглите статью "Почему она не уходит" Анны Топилиной. Может, услышите меня хоть кто-то из вас.

За сим откланиваюсь, спать охота... Всем доброй ночи.

[Степанида]

Источник цитаты Загуглите статью

Подобных статей сотни, они все одинаковые. Причины не ухода в них одинаковы + -, и все они не раз приводились женами здесь, на форуме. Причина только одна, боязнь остаться одной. Дальше идут нюансы
и отговорки, у каждой женщины свои. Нет жилья, нет денег, отец детям, люблю не могу, по четвергам он хороший, я его исправлю, любовь спасет мир, мама против, нужно только родить, и ещё куча. Суть не поменялась. Боязнь принять решение о расставании это не желание остаться одной. И начинаются торги с совестью, как я одна, у меня ипотека, кому я нужна, дети... Короче всё то что мы и обсуждаем на форуме.

[Nasty]

Источник цитаты А где я писала, что не надо действовать, интересно

Я так понимаю я сегодня ваша жертва) я это писала Кате не вам лично. И писала не за всех, очень часто зависимые так отвечают, да и многие так отвечают, когда им что то не нравится, из за внутреннего сопротивление. Но это было не вам лично.

Источник цитаты Речь о том, что подобные советы, да ещё в таком вот тоне высокомерном

Есть такая психологическая фишка, которая называется зеркало. Нас раздражает в других то что есть в нас.

Я бы сказала, что агрессия это тоже психологический прием и иногда очень эффективный.

Источник цитаты Может, услышите меня хоть кто-то из вас

Главное чтоб вы это поняли и создали для себя лучшую жизнь. А не оправдывали свою созу, точно так же как наркоман оправдывает употребление.

[Zibellina]

Источник цитаты Причина только одна, боязнь остаться одной

Не-а. Я вот не боялась и не боюсь, наоборот хотела этого. По вашему выходит, что все без исключения держатся за штаны, а это не так.
Статью вы даже не открыли, ясно-понятно. Не читал, но осуждаю.

Источник цитаты сегодня я ваша жертва

Чего?

Источник цитаты это писала Кате, не вам

Но вольно процитировали именно мои слова, со своей интерпретацией, так что извините, буду отвечать.

Источник цитаты зеркало

Ещё одна манипуляция. "ты реагируешь, а потому что сама такая, иди работай над собой (а я и дальше буду_нужное подставить)". Не прокатило. У меня иммунитет на манипуляшки.

Источник цитаты главное, чтобы вы это поняли и создали для себя лучшую жизнь, а не оправдывала созу

А я и поняла, и инфа по абьюзу мне очень помогла многое понять и начать давать отпор. И я развелась, если что. И созного спасательства у меня осталось так, на донышке может, отголоски максимум.
Короче, я тоже умываю руки. Имеющий глаза да прочитает. Если хоть одной поможет, уже хорошо.

[Степанида]

Источник цитаты Я вот не боялась и не боюсь,

Да? А что тогда держало 15 лет?

Отправлено спустя 23 минуты 39 секунд:

Источник цитаты Статью вы даже не открыли

Прочла. Смысл статьи в чем? Это очередное оправдание из серии почему я не могу уйти. Да, да, это именно оправдание своего нежелания что-то изменить. Нет сил уйти из ада... Поэтому пусть мои дети тоже погреются у костерка. Как то так.

[nata74]

Когда я писала эту тему, хотела обратить внимание читающих на то,что оставаясь в диструктивных отношениях невольно становишься похож на того ,кого считаешь абьюзером, насльником и т.д
Мы не насиловали друг друга физически, мы насиловали мозги(что не менее травматично), надо признаться,что я в этом деле дала фору наркоману на каком то этапе.(
Ну ему скидка. Он под веществами. Я под чем была? )

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
То есть когда видишь,что чел ведёт себя как то не так, тебе это не нравится,но ты остаёшься рядом. Зачем?) Чтобы что?

[Катя27]

Источник цитаты То есть когда видишь,что чел ведёт себя как то не так, тебе это не нравится,но ты остаёшься рядом. Зачем?) Чтобы что?

Дипломированные психологи утверждают, что эти люди невротики.
Они в этом не виноваты, они такие вследствие покалеченной психики, чаще всего из детства.
Калечат детям психику чаще всего родители - папа, который исполнял, и мама, которая с ним жила и детей от него не изолировала.
Невротики повторяют поведение своей матери, так же калеча своих детей, вследствие чего их покалеченные психически дети будут дальше калечит своих детей. И так будет продолжаться, пока кто то не прервет этот порочный круг.
Это бывает не у 100 процентов людей, но у большинства так. И вот у этого невротика на подсознании заложен механизм страдать, у них в этом есть огромная потребность. И в деструктивных отношениях они эту потребность удовлетворяют.
Они не виноваты в этом, это покалеченая психика диктует им свои условия. Им нужно голову лечить, нужна реальная квалифицированная помощь.
Это не я придумала, это я пересказала квалифицированное мнение специалиста по психологии. И я с ним согласна, иначе невозможно по другому объяснить, почему это все продолжается годами

[nata74]

Невротики,да,весь мир Кать невротики)
Иллюзия нев...(материться то нельзя здесь) ..грандиозности. Мне прям реально казалось,что я эту ск. счас как перевоспитаю, как покажу ему как надо жить))) и всё.

[Fleur de lis]

Источник цитаты Загуглите статью "Почему она не уходит" Анны Топилиной. Может, услышите меня хоть кто-то из вас.

Когда женщины все это читать захлебом начинают то вообще нормальных мужчин больше не видят вокруг, им кажется что все вокруг манипуляторы и абьюзеры и нарушают их границы. после этих статей и книжек горе от ума. Хотя работать надо конешно со своей виктимностью.
Я прочла статью из любопытства. Не все видят грань между абьюзом и нормальным желанием обладать своей женщиной. Это нормально ревновать жену, привязывать её к себе, делать ей замечания что не так одета, что запустила себя и тд, потому что иногда это правда! И потому что мы все собственники! Если я например разукрасилась, оделась вызывающе и ушла ночью гулять а муж мне сказал нет никуда ты не пойдешь в таком виде и в такое время суток! Это не манипуляция а нормальное желание чтобы жена была ЕГО женщиной и вела себя прилично, а не отдельно друг от друга живём и делаем чё хотим, а то видите ли ты казел границы нарушаешь мои. В чем тогда смысл браков? У меня был парень живя с которым я могла уйти в клуб в час ночи одевшись как шалава, а он сидел играл в комп и пофиг, ну пока, иди развлекайся. Пусть лучше муж контролирует. Жены вон бесконца границы мужей нарушают. Торчать нельзя видите ли, проститутку купить нельзя, деньги дай, это что за абьюз такой?

Не надо просто доводить до абсурда, да тиранов хватает и да, возможно их видно не сразу, но на определённом этапе когда ещё не поздно, звоночки прям можно отследить точно! Но женщины этого не пугаются как правило, они зачарованные и ждут что он изменится. Видимо надо больше информации и больше грамотных и доступных психотерапевтов!

[Катя27]

Источник цитаты после этих статей и книжек горе от ума

Согласна на все 100, даже просто потому, что не живут все люди в мире по одной и той же книжке, по одному и тому же сценарию, с абсолютно одинаковыми людьми, будучи при этом сами тоже одинаковыми. Такого не бывает. И на самом деле и в отшениях у всех свои приоритеты и границы дозволенного. Человек сам должен для себя определить, с чем он готов мириться, ведь идеальных людей тоже нет, а с чем категорически нет. Ведь я реально видела людей, у которых и драки есть и разговаривают они на ху.х друг с другом, и они в этом счастливы. Она мне так и говорила "я счастлива, мне нужен хардкор, мне нужны сильные эмоции, даже негативные, только тогда я удовлетворена эмоционально, мне не надо мужа оладушка как у тебя, я с таким в окно выйду". И я подумала, ну если людям хорошо вместе, то и пусть, хотя я была бы в шоке в таких отношениях.
А некоторые вот прочитали книгу или статью, и реально во всем подозревают абьюз и манипуляции. Хотя сами возможно и не против, чтобы им юбки короткие запрещали носить. Но раз написано, что это манипуляция, то значит всё, капец. Мы люди гибкие, надо просто понимать, как для тебя нормально, а как вообще нет

[nata74]

Да можно вообще все талмуты по психологии запихать на этот форум, легче не станет. )
Пока ненаучишься уважать чужой выбор, так и будешь "получать" от жизни.
Даже если кажется, что люди делают ошибку, надо указать на это максимум 3 раза, а затем отойти в сторону. Вчерашняя дискуссия тому пример), и это в интернете, а в жизни ...можно и в рукопашную перейти.

[Nasty]

Источник цитаты Статью

Стало интересно прочла.
И сразу подумала, что за фигня наполненная жалостью. Человек, который проработал свои травмы жалеть себя не будет. И я это знаю на своем жизненном опыте. Если вам нравится винить мужчину во всем, это ваше право. Конечно так удобнее. Обида это всегда манипуляция. Нежелания брать ответственность за свою жизнь. И жалеть я не буду женщин, которые оказались в такой ситуации. Потому что жалость, это деструктивное чувство. А противоположное жалости - вера. Так вот я уверена, что каждый человек способен вытащить себя из гавна. Иногда сам иногда попросить о помощи. А если человек ниче не делает и винит мужчину это нежелание действовать. Человек делает только то что ему выгодно причем всегда. Если выбирает это значит ему так подходит.

А по статье.
Она вообще психолог? А в блоге написано. Блогер, и феминистка. Феминизм это не то направление, которое должна выбирать женщина чтоб быть счастливой.
Вы в праве поступать, как вам удобно.
Вы понимаете, что выбрали то что вам сейчас близко, вместо того что на самом деле способно исцелить вашу боль. Видела Ната написала, что жертва превращается в абьюзера и она права в вас много злости. Может посты этой женщины вам какое-то время действительно помогали. Но если вы планируете быть счастливой, вам нужно убирать эту боль.
Хотите могу подарить марафон, который ведёт женщина психолог. Это может помочь. Ещё 22 числа пойду на бесплатный вебинар мужчины психолога, могу тоже скинуть тока в личку. Ну если интересно.

[Степанида]

Источник цитаты . Я писала в теме "чем платим за иллюзии или зачем терпела" про свой опыт созависимости и про то что в семьях зависимых часто бывает семейное насилие.
Что жертвам часто трудно преодолеть разрушающие последствия насилия без поддержки. Ей нужны врачи, юристы, психологи, социальная адаптация.
Что в нашей стране нет закона о домашнем насили. И жертве не возможно без защиты хотя- бы полиции оградить себя от насильника и о важности последующего лечения травм и психосоматики. Иначе возможно возвращение в цикл абьюза.

Отвечу тебе в этой теме.
Да, домашнее насилие это проблема. Теперь вопрос. Как ты считаешь, страдают ли дети от скандалов родителей? На сколько сильно подорвано их здоровье от нахождения в постоянной стрессовой ситуации? Какая модель поведения закладывается в ребенка в деструктивных семьях? Не находиться ли ребенок в травмирующей ситуации? Чувствует ли он себя в безопасности? Не происходит ли насилие над ребёнком? Или это не насилие?

[Зимушка-зима]

Источник цитаты Да, домашнее насилие это проблема. Теперь вопрос. Как ты считаешь, страдают ли дети от скандалов родителей? На сколько сильно подорвано их здоровье от нахождения в постоянной стрессовой ситуации? Какая модель поведения закладывается в ребенка в деструктивных семьях? Не находиться ли ребенок в травмирующей ситуации? Чувствует ли он себя в безопасности? Не происходит ли насилие над ребёнком? Или это не насилие?

Я об этом очень много писала в теме "зачем терпела " и из-за чего Катя подняла меня насмех, типа я зачем то приплела всех родственников и их проблемы.

Это распространенная ситуация с которой сталкивался почти каждый из нас.

Я писала что семьях зависимых страдают от насилия не только жёны, но и дети, пожилые родители, братья, сестры, в общем все кто живёт в этом ужасе.

Я прекрасно знаю вашу позицию. Что жены которые не уходят подвергаются сами разрушению личности и оставляют в травмирующей ситуации детей.

Но так же страдают родители, у которых зависимый ребёнок отбирает пенсию, братья и сестры, которые видят передозировки, возят родных по ребцентрам, внуки, которых лапают дедушки алкоголики с деменцией, много чего можно привести в пример. И все эти люди чертовски сильно страдают от того что никому нельзя рассказывать, общество растерзает, полиция не защитит, родные отвернутся и даже здесь на тематическом форуме получишь оскорбления и насмешки.

Я помню, здесь недавно читала историю одной мамы, дочь которой подверглась сексуализированному насилию со стороны отца наркомана, так её тут так все бросились поносить, и защищать его, я просто в шоке была.

А ведь они в разводе, и все равно ребёнок оказался в опасности, не потому что она плохая мать, а потому что это огромная медицинская и социальная проблема, и не стоит её обесценивать и тем более издевательски шутить над этим.