Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Ульяна писал(а):Источник цитаты Будь равнодушным и унижающим родителем! Обеспечь ребёнка счастливым будущим!

Неа, будь и дальше в свои 30+ такой зашоренной, не понимай, что такое хорошо, а что такое плохо (потому что мама с папой не объяснили, а самой не догадаться до пенсии), обвиняй всех вокруг и пеняй на судьбу злодейку и вообще на все вокруг

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Ульяна писал(а):Источник цитаты Ни миом, ни лишнего веса и прочих болячек нет, никто не трудоголик,все реализованы,занимаются любимым делом,здоровы и счастливы.

Миомы у самой счастливой из всех моих знакомых, жирненькие просто много жрут, потому что хотят жрать больше, чем быть красивыми, а трудоголичку пальцем никто за всю жизнь не тронул.
А в целом да, я общаюсь в кругу людей, которые берут ответственность за все происходящее с ними на себя, строят сами свою жизнь, понимают уже даже просто в силу возраста и опыта, как делать нормально, а как не надо из за возможных последствий, читают умные книги, смотрят сложные фильмы и понимают эту жизнь

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
И да, если мой ребёнок вдруг решит, что он крутой, как одноклассник Петя, и решит, что может высылать меня на х.й, потому что он решил не ходить в школу в 6 классе, а я его туда отправляю зачем то, потому что плохая мать и не поддерживаю его выбор, то выхватит ремня и только так

Ульяна писал(а):Источник цитаты это в смысле не поднимать больше тему да? ...)) я просто ппц тугодумка...

Разобрались уже вроде. Подкинул тебе трэш контента

Ульяна писал(а):Источник цитаты И все аргументы оттуда же,из родительских уст,как под копирку : неблагодарная, родители для тебя, а ты… ты… и вообще, вела б себя хорошо- не били бы.Ну или даже если били, чо это ты пострадала? Надо было не страдать, сама виновата, что просто не забыла,другие вон забыли. Сандали носила? Кашу ела?Так что теперь кланяйся и не пизд..

Не знаю, как и объяснить, что я имею ввиду, но вот допустим я реально хорошая мать. Я не унижаю детей, никогда не упрекну, что я мол вас кормила и сандалии покупала, а вы неблагодарные. Я не бью их, целую, обнимаю и говорю "я тебя очень люблю", говорю, что они родились такие, какими я их загадала, со всеми их непослушаниями и характером. Я с ними разговариваю, много, объясняю, обсуждаем фильмы, какие то поступки (например меня сегодня на детской площадке обматерил мальчик лет 9/10ти, за то, что я сказала ему "ребята, пожалуйста не залезайте на качель ногами, потому что дети помладше садятся сюда сидя", а он меня просто обматерил трехэтажными. Я расстроилась и весь день чувствую вину, за то, что сказала ему "тебя плохо воспитали".).
А вот мой ребёнок возьмёт и вырастет неуправляемым, допустим. Будет так же посылать женщин с детьми, хамить в школе. Что с ним делать то, ты бы что посоветовала?
Или у меня не может быть такой сын, раз я многое ему даю и много в него вкладываю, именно морали, любви и душевности?

Катя27 писал(а):Источник цитаты Неа, будь и дальше в свои 30+ такой зашоренной, не понимай, что такое хорошо, а что такое плохо (потому что мама с папой не объяснили, а самой не догадаться до пенсии), обвиняй всех вокруг и пеняй на судьбу злодейку и вообще на все вокруг

Это ты лично мне адресовала или это гипотетическое обращение?

Ульяна, гипотетически

Катя27 писал(а):Источник цитаты Неа, будь и дальше в свои 30+ такой зашоренной, не понимай, что такое хорошо, а что такое плохо (потому что мама с папой не объяснили, а самой не догадаться до пенсии), обвиняй всех вокруг и пеняй на судьбу злодейку и вообще на все вокруг

Прежде всего я опираюсь на то что мы в конкретной теме, конкретного человека, написавшего о своём детстве следующее:

Asl писал(а):Источник цитаты Почти два года мне потребовалось чтобы вспомнить ВСЁ. Не то, что бы я совсем забыла, но выводы не могла сделать-психика защищалась. Отец меня бил. Нас бил. Меня и мою старшую сестру. Когда мне было пять лет я порезала ножницами обивку на кресле. Он взял ремень и избил меня. Мать молчала. Молчала, когда бил. И потом только сказала: «Не обижайся. Это папа так любит тебя». Сестру бил постоянно. Ни за что. Со временем она стала плохо учиться. Он стал бить чаще –отличный повод тройка или грязь в тетради. Я была умной девочкой и смекнула, что нужно быть паинькой, приносить 4 и 5 и притворяться. Чтобы меня не трогали им не должно быть за меня стыдно. Это работало. Меня он бил всего 4 раза. Всегда ремнем или шнуром от утюга. Очень больно и со следами. К 14 годам моя сестра стала трудным подростком. Пила, курила, шлялась. Помню её день рождения. Она пошла на дискотеку не отпросившись. Её поймали. Отец избил её при мне. Бил ремнём по голой спине. Бил с такой силой, что кожа лопалась и из ран текла кровь. Я плакала. Она нет. Мать не вошла в комнату ни до, ни после. Она все время нам твердила, что отец любит нас больше всех на свете. Ну бьёт иногда, ну подкалывает постоянно, ну еду не покупает, когда мать в командировке. Это он вас так любит. Мамина любовь тоже имела весьма странные формы. С детства я знаю, что я безрукая корявка, грязнуля, лентяйка и неблагодарная. Делиться чем-либо было бессмысленно: всегда была виновата я. «А что ты сделала, чтобы он не бил». Помню пришла к ней однажды в восьмом классе. Конец года, подготовка к отчётному концерту на танцах. Говорю мамочка, я устала. Она мне ответила, что жалость унижает человека….

И я вижу в этом выход из зашоренности,попытки разобраться в том что такое хорошо и что такое плохо, обнаружить последствия такого родительского воспитания/влияния/внушения. И для этого необходимо признать нанесённый ущерб, расставить все по местам, отдать то что принадлежало родителям (жестокость, незрелость, отсутствие педагогических навыков, бессилие и тд) и присвоить то, что в силу неопытности, зависимости, всецелого доверия неосознанно были приняты все посылы (вина, стыд, ярлыки). Это и есть взятие ответственности за свою часть: родители внушали, ребенок верил.
Процесс этот болезненный, но в итоге именно это позволит никого не обвинять и взять ответственность на себя, сепарироваться от влияния родителей и других людей, в которых человек засовывает неосознанно маму и папу.

Катя27 писал(а):Источник цитаты Не знаю, как и объяснить, что я имею ввиду, но вот допустим я реально хорошая мать.

Катя27 писал(а):Источник цитаты А вот мой ребёнок возьмёт и вырастет неуправляемым, допустим. Будет так же посылать женщин с детьми, хамить в школе. Что с ним делать то, ты бы что посоветовала?

Слово «неуправляемый» в данном контексте что означает ? Что им родитель не может управлять или что он сам не может контролировать своё поведение?
Если в семье, школе и тд, в среде в которой растёт ребёнок все действительно норм, его не унижают,не принижают человеческое достоинство,не булят, не избивают и не насилуют другими способами и ребёнок проявляет жестокость,гиперактивность,нарушение когнитивных функций - есть повод обратиться к неврологу и/или психиатру, это может быть симптомом заболевания.
Но бить детей - это полное фиаско, такое мое мнение, я сама родитель и прекрасно понимаю о чем говорю, желание влепить возникает только из дикого страха( гнев растёт оттуда же,как мне чувствуется,я ещё в процессе исследования природы этого чувства). Проявить твердость и строгость, необходимые в воспитании детей,можно множеством других способов. Но то что они требуют спокойствия,бОльшей степени осознанности, ответственности, энергозатратности и ресурсов - факт.

Катя27, вообще, тема очень важная, нужная и актуальная. Я понимаю девочек, которые здесь пишут. В теме насилия над детьми все-таки нужно говорить всегда твердое "нет" насилию, а не что иногда, в отдельных случаях можно. Найдутся люди, которые будут утверждать, что и муж жену в случаях особого непослушания может ударить и по их мнению, они будут правы. Это размытие границ. И каждый размывает их по-разному. Ты, например, любишь своих детей, не лупишь, и в теории допускаешь, что когда-то сын может отхватить ремня. А кто-то просто издевается над своими детьми. Я читала комментарий одной женщины, они с сестрой жили в семье интеллигентных родителей, которые всячески били их и бросали животом на подлокотники от кресел, наслаждаясь болью детей. Такие дети желают сгореть в аду своим родителям. Поэтому в нашем обществе должно быть жесткое табу на насилие над детьми и на насилие над женщинами, так как его очень много и оно декриминализировано. Даже здесь все отписавшиеся мы пытаемся оправдать своих родителей. Да, у наших родителей у самих были травмы, хорошо, что мы их простили, но объективно они были неправы, когда били нас, это тоже нужно признать. Насилие всегда порождает насилие. В семьях, где насилие абсолютно отсутствует, да есть строгость, есть принципы, есть табу, есть воспитание, а не распущенность вырастают самые гармоничные дети, по моему мнению.
Я помню историю какого-то известного человека. Когда его отец узнал, что он подростком начал курить, он заставил его при себе выкурить столько сигарет, пока того не стало тошнить. После этого курить желания не возникало. А кто-то бьет ремнем до посинения, узнав о куреве. Можно, наверное, в любом случае поломать голову и обойти ремень чем-то поинтереснее, чтобы до ребенка дошло.

У меня дети ещё маленькие, и я не до конца могу оценить смысл. Я применяю наказания, когда ребенок не слушается, и не с первого раза. И это ребенок, он должен слушать родителей. Женщина - взрослый человек, у нее есть свое мнение, оно адекватное, именно поэтому я не считаю возможным, когда мужчина бьёт женщину, потому что у женщины раза в три меньше сил.

Катя27, поддерживаю вашу точку зрения. Ульяна, вы путаете тёплое с мягким. Есть домашнее насилие, а есть воспитание. Одно дело если батя пришёл домой в плохом настроении и что б развлечься отмудохал сынулю, попавшего под горячую руку. И совсем другое если ребёнку 10 раз объяснили как делать не нужно, а так же предупредили, что если продолжишь получишь ремня. Он продолжает и заслужено получает ремня. Ремень это крайняя мера. По задумке, должно восприниматься как наказание, если я сделаю то, что не следует - мне попадет. Ни кто ж не запрещает все подробно объяснить 10 раз. Я могу по себе сказать, что в детстве, некоторые вещи, я делал, прекрасно, понимая, что делать их не нужно. Т.е. тут хоть заобъясняйся, с другой стороны выхватить ремня мне ой как не хотелось. Ребёнок же не домашнее животное, которое действительно может не понимать почему их бьют когда инстинкты им говорят, что они сделали все верно. Или у вас настолько не разумные дети? Я так не думаю. Вот если ни с того ни с сего это уже другой разговор. А так...
Мне как-то ремня дали за-то, что 50 раз сказали не трогать спички и не пытаться поджечь весь дом. А я заперся в туалете набрызгал в унитаз освежителем воздуха и духами, наклонился пониже и зажег спичку, бахнуло знатно, хорошо моргнуть успел, но ресницы с бровями было уже не спасти как и пол флакона маминых духов.

Ульяна писал(а):Источник цитаты И для этого необходимо признать нанесённый ущерб, расставить все по местам, отдать то что принадлежало родителям (жестокость, незрелость, отсутствие педагогических навыков, бессилие и тд) и присвоить то, что в силу неопытности, зависимости, всецелого доверия неосознанно были приняты все посылы (вина, стыд, ярлыки)

Читаю это и вдруг Эврика! Меня осенило! И я как признал, вдруг, нанесённый мне не поправимый ущерб. Оказывается, все что случилось со мной в зрелом возрасте не моя вина! Просто у меня родители жестокие и не зрелые с отсутвием педагогических навыков (я поздний долгожданный ребенок, мамуля учитель по образованию) просто в 5 лет мне ремня давали. Вот оно что. Вот от куда ноги-то растут) Пойду наверное к психологу отсыплю ему 3 з/п. Там глядишь и до суда дотянем, а то родить родили, а содержать я чего сам себя должен? Я ж не просил. А как мне с травмированной психикой в люди выбиваться и на инвалидность до кучи подадим)

Anyanovaya писал(а):Источник цитаты Да, у наших родителей у самих были травмы, хорошо, что мы их простили, но объективно они были неправы, когда били нас, это тоже нужно признать. Насилие всегда порождает насилие.

Объективно. Считаю, что мои родители были правы во всем и могли бы быть и построже со мной в детвсе. И вставлять пропистона почаще.

Engineer писал(а):Источник цитаты вы путаете тёплое с мягким. Есть домашнее насилие, а есть воспитание.

Я ничего не путаю,перечитайте внимательнее, если есть желание действительно понять.

Engineer писал(а):Источник цитаты Читаю это и вдруг Эврика! Меня осенило!

Я не знаю что с чем Вы путаете, но то что Вы умышленно ёрничаете - очевидно.

Engineer писал(а):Источник цитаты и могли бы быть и построже со мной в детвсе. И вставлять пропиздона почаще.

И тогда бы что было?

Engineer писал(а):Источник цитаты Или у вас настолько не разумные дети?

Хорошая попытка, но не прокатило.

Ульяна писал(а):Источник цитаты Я ничего не путаю,перечитайте внимательнее, если есть желание действительно понять.

Обязательно.

Ульяна писал(а):Источник цитаты Я не знаю что с чем Вы путаете, но то что Вы умышленно ёрничаете - очевидно

На это и расчет, что б было очевидно.

Ульяна писал(а):Источник цитаты И тогда бы что было?

Этого мы никогда не узнаем, могу лишь предполагать. Я считаю толку было бы больше, чем "в попу дуть".

Engineer писал(а):Источник цитаты Или у вас настолько не разумные дети?

Ульяна писал(а):Источник цитаты Хорошая попытка, но не прокатило.

Что должно было прокатить?
Вы вырвали из контекста, я написал:

Engineer писал(а):Источник цитаты Или у вас настолько не разумные дети? Я так не думаю.

Я ТАК НЕ ДУМАЮ.

Вот ещё интересный вопрос: почему меня били,а я не бью своего ребёнка. А моего отца ни разу никто не ударил. А он нас бил. Внуков он,кстати, не бьёт. Ну или понимает, что мы с сестрой не позволим обижать наших детей. А может все же понимает, что это днище -бить детей. Я долго думала,что же определяет способен человек причинить другому боль. И не просто человеку, а своему ребёнку...И пришла к выводу,что у моих родителей и иже с ними нет эмпатии. Они не способны почувствовать мою боль. Как мне было больно и страшно,как я врала по каждому поводу, лишь бы быть хорошей для них и чтобы меня не избили шнуром от утюга.
Ульяна,спасибо вам большое за комментарии. Ваши слова ещё кое-что в моей голове прояснили.
А людям,которые считают, что ачетакова??? Меня п..здили и я вон нормальный вырос. Ну нарк немного))), я хочу сказать следующее: в лучшем случае ваша дочь в 31 год,посредине своей жизни поймёт, какие вы неполноценные. Люди без сердца и души. В худшем станет Ларисой) Ну употребляла,когда беременная была ачетакова?
Вы все сразу кинулись на защиту моих родителей и никто даже слова сочувствия не выразил двум девочкам,которые жили в комфортном аду.
Я прекрасно понимаю,что никому здесь ничего не докажу. Да и не хочу, если честно, я больше доказывать и заслуживать. Самое главное,что мой сын и мои племянницы не переживут того,что пережили мы. Они вырастут людьми, с гордо поднятой головой, свободными и счастливыми. Людьми,которых любят.

Engineer писал(а):Источник цитаты Этого мы никогда не узнаем, могу лишь предполагать. Я считаю толку было бы больше, чем "в попу дуть".

Вы опять утрируете, и приведите в пример гиперопеку, такой же деструктивный вариант воспитания, что и насилие.
Кроме того, вы предполагаете,считаете что при ином способе Вашего воспитания Вашими родителями, мог бы быть другой результат для Вас, толку, как Вы выразились было бы больше. Разве это не похоже на то, что делает автор и другие взрослые дети, которых били ( тут снова могла бы быть цитата из первого поста, но мне лень, к тому же Вы намеревались перечитать тему)?
Если Вам реально интересно, можете ознакомиться с понятиями и характеристиками деструктивной семьи, а так же списками ( их 2, прямой и обратный) характерных черт взрослых людей, воспитанных в таких семьях.
Что касается моего личного мнения, я вообще считаю, что дети не обязаны во всем слушаться своих родителей, что в реальности и происходит, иначе эволюции пришёл бы полный кирдык. И родителей я не воспринимаю (ни своих, ни себя в роли родителя) как беспрекословную власть, скорее как таких же людей, у которых в каких-то вопросах больший опыт,больше навыков и ресурсов и которые взяли на себя ответственность родить человека и сохранить его жизнь и психику до тех пор, пока он не будет способен это делать сам. Примерно так.

Engineer писал(а):Вы вырвали из контекста, я написал:

Engineer писал(а):Источник цитаты Или у вас настолько не разумные дети? Я так не думаю.

Я ТАК НЕ ДУМАЮ.

Вы же понимаете, что прямое обращение ко мне и упоминание тексте моих детей с рассуждением насколько они не разумны,является провокацией? Или Вы настолько проторчали свой мозг, что не способны даже этого осознать? Я так не думаю.
П.С. Достаточно очевидно ?

Asl, я реально считаю, что ничего такого в этом нет. Лично я не защищаю ваших родителей, вас возможно, именно, били и возможно не заслужено или не заслужено сильно. Я пытаюсь провести грань между насилием/избиением и справедливым наказанием за проступок в виде порки ремнем. Мне вот как раз 31 и у меня никогда даже в мыслях не было обижаться за что-то на родителей. Хотя в детстве меня наказывали таким способом, но в разумных пределах. И я вообще никогда, до поднятия этой темы, об этом не задумывался в таком ключе. Какая может быть обида или подобное. У меня прекрасные родители и было счасливое детство. Я хочу сказать, что не воспринимаю этот момент, как что-то серьёзное, ну чудил, ну наказывали, а кого не наказывали. Т.е. я вообще не заострял на этом внимание, до поднятия этой темы. А вы говорите: "вот ваш ребёнок, в лучшем случае, в середине жизни поймёт какие вы не полноценные, без сердца и души". Ага. Порка ремнем в воспитательных целях не характеризует родителей как бездушнх и бессердечных. Есть много других причин почему кого-то можно охарактеризовать подобным образом, но точно не эта.