Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

Alina38 писал(а):Источник цитаты Ergo, Тут вообще все довольно странно, тяга кроет наркоманская, и чтобы ее перекрыть, ты тупо заливаешься легальным наркотиком(я за много лет отследила этот механизм, поэтому может не зря говорят в ан, что бывших нарков не бывает).

Мой бывший молодой человек , в прошлом наркоман, тоже заливался алкоголем , как вы рассказываете ,что -то крепкое заливал шампанским , коктейлями и прочей отравой, прямо вливал , когда уже не лезло , я не могла понять , почему так происходит . Почему нужно продолжать вливать в себя , пока не начнёшь уже ползать, как животное и при этом всё равно тянуться за бутылкой . Никак не могла понять , что за жажда такая . Заурядный алкоголик чаще всего достигает кондиции и спит , а там человек и спать себе толком не давал , просто беспощадно заливал в себя синьку во время срывов . Вероятнее всего это и была наркоманская тяга. И она его убила по итогу . Мне всегда было так страшно на это смотреть, человек убивает себя , а ты ничего сделать не можешь , кроме того , как вызвать наркологов . Но он прокапывался , а потом снова пил . Помогали только РЦ на время . По итогу он допился до того , что отказали почки . Может , еще действующая кодировка усугубила ситуацию… А я теперь только и занимаюсь самобичеванием и гоняю безостановочно мысли на тему того , что можно было сделать , чтобы ему помочь. А он всю жизнь ходил по лезвию ножа и не одну операцию перенёс из -за своей пагубной привычки ….
А Вы большая молодец , что выбираете здоровье и жизнь ! Заслуживает уважения . Пусть у Вас всё получится , берегите себя и своих близких .

Marina_22 писал(а):Источник цитаты

Alina38 писал(а):Источник цитаты Ergo, Тут вообще все довольно странно, тяга кроет наркоманская, и чтобы ее перекрыть, ты тупо заливаешься легальным наркотиком(я за много лет отследила этот механизм, поэтому может не зря говорят в ан, что бывших нарков не бывает).

Мой бывший молодой человек , в прошлом наркоман, тоже заливался алкоголем , как вы рассказываете ,что -то крепкое заливал шампанским , коктейлями и прочей отравой, прямо вливал , когда уже не лезло , я не могла понять , почему так происходит . Почему нужно продолжать вливать в себя , пока не начнёшь уже ползать, как животное и при этом всё равно тянуться за бутылкой . Никак не могла понять , что за жажда такая . Заурядный алкоголик чаще всего достигает кондиции и спит , а там человек и спать себе толком не давал , просто беспощадно заливал в себя синьку во время срывов . Вероятнее всего это и была наркоманская тяга. И она его убила по итогу . Мне всегда было так страшно на это смотреть, человек убивает себя , а ты ничего сделать не можешь , кроме того , как вызвать наркологов . Но он прокапывался , а потом снова пил . Помогали только РЦ на время . По итогу он допился до того , что отказали почки . Может , еще действующая кодировка усугубила ситуацию… А я теперь только и занимаюсь самобичеванием и гоняю безостановочно мысли на тему того , что можно было сделать , чтобы ему помочь. А он всю жизнь ходил по лезвию ножа и не одну операцию перенёс из -за своей пагубной привычки ….
А Вы большая молодец , что выбираете здоровье и жизнь ! Заслуживает уважения . Пусть у Вас всё получится , берегите себя и своих близких .

Спасибо. Да, надо выбрать жизнь. Не мучьте себя, это карма, как говорится. У его духа значит был такой путь. Никого, если он совершеннолетний, с руками и ногами, не заставить насильно отказаться от зависимости. Поверьте мне, я видела людей которые и после дурки с выгоревшей башкой, и после кардиологии, подлатав мотор, шли колоться. Для себя выработала такую парадигму. Есть только одна ситуация, когда тебя могут принудить что-то сделать, в частности уколоться:если стоят над головой с пистолетом. В иных случаях человек делает выбор идти в употреб сам, и только сам. Так что помолитесь за него и отпустите

Спасибо Вам большое за обратную связь . Я правда сейчас ищу поддержки , где только могу , и стараюсь укоренить мысль , что мы ( его близкие ) здесь были бессильны …
Он , конечно , был совершеннолетний , 35 лет , живи и радуйся ,казалось бы , всё дали родители для старта в жизни ( хорошая квартира в мск, автомобиль, дорогая одежда и пожизненная финансовая помощь ) , но нет , человек выбрал другой путь . Ничего не боялся, поскольку всегда фартило , или специально искал гибели , уж не знаю . После трепанации черепа (из-за пьяной драки) первое , что сделал , выйдя из больницы - это пошел пить с друзьями . Очень много страшных историй и шрамов , полученных в употребе, либо от вшитых торпед . Сразу насторожило то , что он этим как-будто хвастал и вспоминал с ностальгией времена своего былого употребления . Говорил про себя , что он особый редкий вид - «алкоголик -наркоман». Я тогда всерьез это не воспринимала , я совершенно не представляла , насколько он болен . И насколько я сама заболею рядом с ним …. Не помню уже в какой момент слова типа «спонсор» ,«реба», «интервенция» и т.д. стали для меня обыденностью …
В общем , он ушел , а у меня теперь боль и зияющая дыра внутри , которая сейчас кажется несовместимой с жизнью. Иногда самой хочется отправиться вслед за ним , но жалко родных . Они этого не заслужили .
Извините ,что пишу это сюда и влезаю со своей темой , просто , чем больше читаю Ваши истории и пишу сама , тем больше обретаю осознанности , получаю хоть какое -то облегчение .

Marina_22, Марина, пишите конечно, у нас тут тепленько, будем вместе греться. Под "заболею вместе с ним"? подразумеваешь душевную боль, сама не юзала вместе с ним? Это уже хорошо. Тип он не редкий, такое довольно распространено. Торч это такое, залить в себя все что угодно, лишь бы смылить из этой реальности, так тебе внутри больно. Почему больно, вопрос уже другой, там надо разбираться . Если употреблять бросил накротики, это еще не значит, что выздоровел. Лечить надо голову, в ан говорят, что пожизненно. И не причём тут таблетки, хотя некоторым и они нужны. Но. Это очень долгий процесс. И к сожалению, да, не всегда созданная родителями база это гарантия здорового бытия. Я постараюсь написать вам подробнее свои размышления на эту тему, как только соберусь с мыслями. Ну и вы спрашивайте, тип торчка-алкаша не редкость (так то тут алконарков и полинаркоманов много). Постараюсь ответить насколько могу корректно, это и мне поможет разобраться в себе, если еще и вам поможет при этом, то вообще чудесно

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Marina_22 писал(а):Источник цитаты Спасибо Вам большое за обратную связь . Я правда сейчас ищу поддержки , где только могу , и стараюсь укоренить мысль , что мы ( его близкие ) здесь были бессильны …
Он , конечно , был совершеннолетний , 35 лет , живи и радуйся ,казалось бы , всё дали родители для старта в жизни ( хорошая квартира в мск, автомобиль, дорогая одежда и пожизненная финансовая помощь ) , но нет , человек выбрал другой путь . Ничего не боялся, поскольку всегда фартило , или специально искал гибели , уж не знаю . После трепанации черепа (из-за пьяной драки) первое , что сделал , выйдя из больницы - это пошел пить с друзьями . Очень много страшных историй и шрамов , полученных в употребе, либо от вшитых торпед . Сразу насторожило то , что он этим как-будто хвастал и вспоминал с ностальгией времена своего былого употребления . Говорил про себя , что он особый редкий вид - «алкоголик -наркоман». Я тогда всерьез это не воспринимала , я совершенно не представляла , насколько он болен . И насколько я сама заболею рядом с ним …. Не помню уже в какой момент слова типа «спонсор» ,«реба», «интервенция» и т.д. стали для меня обыденностью …
В общем , он ушел , а у меня теперь боль и зияющая дыра внутри , которая сейчас кажется несовместимой с жизнью. Иногда самой хочется отправиться вслед за ним , но жалко родных . Они этого не заслужили .
Извините ,что пишу это сюда и влезаю со своей темой , просто , чем больше читаю Ваши истории и пишу сама , тем больше обретаю осознанности , получаю хоть какое -то облегчение .

Если он ходил в аа и ан, то в какой-то момент значит перестал ходить на группы?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Marina_22 писал(а):Источник цитаты Спасибо Вам большое за обратную связь . Я правда сейчас ищу поддержки , где только могу , и стараюсь укоренить мысль , что мы ( его близкие ) здесь были бессильны …
Он , конечно , был совершеннолетний , 35 лет , живи и радуйся ,казалось бы , всё дали родители для старта в жизни ( хорошая квартира в мск, автомобиль, дорогая одежда и пожизненная финансовая помощь ) , но нет , человек выбрал другой путь . Ничего не боялся, поскольку всегда фартило , или специально искал гибели , уж не знаю . После трепанации черепа (из-за пьяной драки) первое , что сделал , выйдя из больницы - это пошел пить с друзьями . Очень много страшных историй и шрамов , полученных в употребе, либо от вшитых торпед . Сразу насторожило то , что он этим как-будто хвастал и вспоминал с ностальгией времена своего былого употребления . Говорил про себя , что он особый редкий вид - «алкоголик -наркоман». Я тогда всерьез это не воспринимала , я совершенно не представляла , насколько он болен . И насколько я сама заболею рядом с ним …. Не помню уже в какой момент слова типа «спонсор» ,«реба», «интервенция» и т.д. стали для меня обыденностью …
В общем , он ушел , а у меня теперь боль и зияющая дыра внутри , которая сейчас кажется несовместимой с жизнью. Иногда самой хочется отправиться вслед за ним , но жалко родных . Они этого не заслужили .
Извините ,что пишу это сюда и влезаю со своей темой , просто , чем больше читаю Ваши истории и пишу сама , тем больше обретаю осознанности , получаю хоть какое -то облегчение .

Не надо вам в след за ним. Для начала попробуйте осознать, что у каждого существа в этом мире есть свой замысел, и его надо прожить. Но вашу боль я слышу и понимаю.

Marina_22, знаете. Влезу тут со своим мнением... мы страдаем все тут, кто то больше кто то меньше. А почему? Потому что мы женщины, мы любим ушами, а люди с такими погубными привычками знают чем обоять женщину. Заставить её жалеть тебя, заботится, много, просто километры слов.. и тд и тп.. и как только мы развешиваем уши, расслабляемся, мышеловка захлопывается и начинается ад. .. они умелые психологи, манипуляторы. Я вообще по натуре девка хрен разведешь. Итог))) развёл))) да ещё и ребёнка родила. ))) так то

Alina38, Под «заболела вместе с ним» подразумевала приобретенную созависимость ,и да , вышеупомянутую душевную боль , а также уже мое пристрастие к алкоголю ( по сей день выпиваю , чаще чем нужно , наркотики не пробовала ) , поскольку какое -то время выпивали вместе , когда после его долгой ремиссии ( 2 года после первого РЦ) , во время которой мы и познакомились, ему тогда казалось , что он научился контролировать болезнь , и он начинал уже по чуть -чуть выпивать , а я не понимала , что происходит , поскольку по началу запоев не было, думала , ну выпивает вроде , как все , и мне казалось , что его наркоманское прошлое - это просто какие -то его «понты» . Он сразу после знакомства мне заявил , что он зависимый алкоголик -наркоман . Если бы я тогда знала , насколько это серьёзно … Он был красивый , накаченный , спортивный , брутальный парень с бородой , таким и оставался до последних дней . В общем ничего общего с привычным образом алкоголика или наркомана … он очень любил заниматься собой , когда не употреблял … Спустя время у него начались запои , капельницы дома , потом капельницы и недельные детоксы в частных наркологичках , потом РЦ на полгода , потом периоды трезвости , потом опять постепенное употребление , начинающееся с пива , заканчивающееся длительными запоями , очередными потерями работы , кредитами , о которых я ничего не знала и т д.
В прошлом году он резко сорвался , но уже по наркотикам . Поведение было совсем иным , если алкоголь был для меня более менее понятен и в разумных пределах приемлем , то в этот раз было по -другому и для меня очень страшно . Потом узнала , что был кокаин , а дальше его более дешевые аналоги . И только тогда я поняла , что это всё были не шутки о его наркотическом прошлом …
По итогу заложил квартиру , машину , куча микрозаймов , кредитных карт и т .д. , которые потом разгребали его мама и сестра . В этом случае , данные ему блага от семьи , конечно , были во вред . Полная вседозволенность и безответственность ….Дальше снова был РЦ ,через полгода он сбежал оттуда . Мы все приняли его и поверили ему опять … Собрания АН он посещал иногда , скорее даже не ради поддержания трезвости , а ради того ,чтобы встретиться с «корешами» . Собрания АА не посещал вообще , так как у него сложилось какое -то отношение , что типа это не круто ,наркоманы считались , если можно так сказать , рангом выше . Абсурд , конечно . Ссылался на то ,что алкоголики это те же наркоманы , поэтому ходит на АН , что уже всех вместе вроде как объединяет …
Когда он внезапно умер (сорвался после кодировки и жестоко вливал в себя всё подряд дней пять ) , тогда я по-настоящему поняла , почему эта болезнь считается смертельной и прогрессирующей.
Ему нужна была глубинная и долгая психотерапия . Но походу к психологу тоже были формальными и разовыми , по итогу нет человека … И вместе с ним не стало огромной части меня. У нас были , конечно , не здоровые , но очень близкие , родственные отношения . За 4 года всякого пережитого треша мы только сближались, и я смирилась с тем , что всегда было для меня табу , я перестала его упрекать в чем - либо , решила , раз не могу без него , то просто смирюсь и буду рядом … Последний период иллюзорного счастья продлился всего 3 месяца …

Еще раз спасибо Вам за поддержку. Вы уже сегодня мне очень помогли .

Marina_22, привет)....может Вам все таки свою тему создать...так будет проще и вам и всем...кто попытается вам дать совет...и Алине будет проще вам ответить...она и сама еще на качелях...

Alina38, ты очень милая и отзывчивая ....

Miss Kiss писал(а):Источник цитаты Marina_22, знаете. Влезу тут со своим мнением... мы страдаем все тут, кто то больше кто то меньше. А почему? Потому что мы женщины, мы любим ушами, а люди с такими погубными привычками знают чем обоять женщину. Заставить её жалеть тебя, заботится, много, просто километры слов.. и тд и тп.. и как только мы развешиваем уши, расслабляемся, мышеловка захлопывается и начинается ад. .. они умелые психологи, манипуляторы. Я вообще по натуре девка хрен разведешь. Итог))) развёл))) да ещё и ребёнка родила. ))) так то

Да, я помню это очарование порока, тксзть. Лет в 15 меня к такому и поманило. Я и сама была, конечно, со склонностями в стиле "дайвай все сразу и на все", но да, романтИк сильно повлиял на это. Есть изначально, правда, созависимый тип, корни в детстве, или в карме, или хз в чем, в биохимии, разбираться надо с этим долго и долго у грамотного психотерапевта, или самостоятельно, но еще дольше. Но да, тоже помню, что заторч я начала не без влияния возлюбленного (причём он тогда не торчал на моих наркотиках, он по другим штукам прикалывался), но он был старше на 20 лет, и образ музыканта и панк-легенды местного разлива меня прям вдохновлял. Довдохновлялась)). Но да, соглашусь, женщины существа более склонные к эмпатии, и проникаются партнером, как бы всецело погружая его в себя.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Marina_22, да, создай свою тему, мы будем там тебе отвечать

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:

Мариша писал(а):Источник цитаты Marina_22, привет)....может Вам все таки свою тему создать...так будет проще и вам и всем...кто попытается вам дать совет...и Алине будет проще вам ответить...она и сама еще на качелях...

Alina38, ты очень милая и отзывчивая ....

Мариш, спасибо за заботу твою. Качельки да, такое, но я ее чёт прям понимаю, правда у меня такой опыт был в 15-18 лет, отношения прям созависимые, сильно откликнулось, и кажется, ясно в чем там дело, и могу поддержать человека, но ясно одно, история не про него даже, а про нее. Я корни своих отношений с подобным же героем нашла в себе. Правда, тот герой не был с деньгами родителей, а скорее даже и без них, но там вообще всей хурмы дофига было, драгсы и полный рокнролл, это было давно, больше 20 лет назад, хотя и началось все гораздо раньше в моей жизни со всей подобной хренью, лет с 12. Чтобы вынырнуть из бездны горя, надо Марине разбираться с собой, поковыряться в себе. Это больно, но потом лучше. Если этого не делать сейчас, потом может быть еще больнее. Такие отношения, какими бы печальными ни были дробэки в них, это адреналин, а все мы, и зависимые и созависимые, адреналинщики. Отсюда у кого-то драгс, а у кого-то вот такие отношения с теми, кто юзает драгс. И эта химия влечёт, да. После таких отношений другие, тихие, кажутся пресными, вероятно. И кажется что такого градуса эмоций уже нигде не будет никогда. Я это понимаю. Это как с драгсами. Подсев, тебе кажется что на чистяках ты и не живёшь. Так, существуешь. Но ясно, что это не так. Как правильно тут написал выше Восставший, спектр эмоций намного шире, чем адреналин и откаты и то, что может дать заторч, это анонс, так сказать, что можно в действительности испытать от жизни. От просто чувства что живой. Сейчас надо начать с правды. С правды самой себе. Человека больше нет. Человека надо отпустить. Он - умер (будем честными с собой). А ты есть. Есть руки, ноги, способность дышать. Начать с базовых ощущений тела. На отходняках это получается хорошо (не сразу, а через несколько дней, когда отходить совсем начинаешь). Типа вот, живой, радостно по тихому, сколько еще всегл можно сделать. Например, можно просто ходить по улице и дышать, можно чай попить. Типа того. Я представляю это себе примерно так. Несколько сумбурно. Но я потом напишу еще, мысли приходят накатами

А так и есть , это де реально психология. И ещё мне прям интересно. Почему им так фортит. Хотя понимаю что до поры до времени. Тут ты сидишь такая ... от зарплаты до зарплаты, дети кушать хотят, одеваться, учится, вкусняшки всякие. Сама тоже королева такая на минималках. Хочется всего . И ты пыхтишь на 2 работах. А у низ все так просто. Пошёл нашёл употребил. И ведь стоит все не дёшево. Я бм всегда поражалась, ну купи ты на эту 3000 детям еды, Не-а в себя и потом ещё и претензия... а че те надо? Я не жру не сру и тд. Редко конечно но прилетело такое. При зп его в 50000 он стабильно отдавал максимум 20000. И я такая уши развестив, слушала как он жить без меня не может. Вот не дура ли а была? А мне ведь 40 скоро. Капец слониха прям. Манипуляции их конёк и методы воздействия. Знаете как мне как я оправдывалась что в порно снимаюсь не я? Мы жили в съёмной квартире
И вот он видео мне прислал, типа ты и все и год!!! Год он мне доказывал что это я. Короче к чему это привело, что я позвонила хозяйке квартиры ( мы в хороших отношениях) и попросила её скинуть фото этого дивана. Ну не бред а? Я ещё и оправдывалась за его паранойю. Знаете что он мне после сказал? Это просто фото цвет дивана искажает. Вот тогда я взорвалась.

Miss Kiss, Почему фортит?Просто выражение врет как дышит это про зависимых.Всегда знаешь что сказать,когда сказать ,кому сказать, не говоря уже о том ,что если надо найдешь, достанешь,придумаешь,сообразишь,выкрутишся,как правило почти любым способом.Надо сказать для меня было если не сложно,то давольно не привычно говорить и называть вещи своими именами.

Надюшка, ассоциации " уж на сковороде "

[quote="Мариша"]Источник цитаты Marina_22, привет)....может Вам все таки свою тему создать...

Да , согласна с Вами , просто вчера из меня само полилось , получила обратную связь и стала всё сюда писать . Спасибо

Отправлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Alina38, Надо же , как четко вы описали мое состояние сейчас …
«После таких отношений другие, тихие, кажутся пресными, вероятно. И кажется что такого градуса эмоций уже нигде не будет никогда»
Романтики, всякого экшена и фейерверка эмоций там тоже было столько , что адреналин зашкаливал постоянно , да . Вы во всем правы , прорабатывать надо меня саму . Созависимость тоже скорее ждала своего часа просто , так так создана была для неё благоприятная почва еще в детстве . Я начала работу с психологом , но пока не поняла , насколько она компетентна в этой теме . Уже был неудачный опыт с другими , от которых выходила и хотела залезть в петлю , сказали что -то из серии : «нужно погрузиться в переживание утраты и даже не пытаться отвлечься , пройти все этапы переживания горя»
А я -то понимаю сама , что корни проблемы глубже ….
А знаете , что еще смешно и грустно ?)
В вашей истории Вам 15-18 лет ! А мне 33 сейчас !!! Где моя голова вообще !
Это правда прикольно пережить в подростковом - юношеском возрасте . А я 4 года прокачалась на гормональных качелях , а теперь еще непонятно сколько буду привыкать жить иначе (
Так жалко потом ушедшее время .

Miss Kiss писал(а):Источник цитаты А так и есть , это де реально психология. И ещё мне прям интересно. Почему им так фортит. Хотя понимаю что до поры до времени. Тут ты сидишь такая ... от зарплаты до зарплаты, дети кушать хотят, одеваться, учится, вкусняшки всякие. Сама тоже королева такая на минималках. Хочется всего . И ты пыхтишь на 2 работах. А у низ все так просто. Пошёл нашёл употребил. И ведь стоит все не дёшево. Я бм всегда поражалась, ну купи ты на эту 3000 детям еды, Не-а в себя и потом ещё и претензия... а че те надо? Я не жру не сру и тд. Редко конечно но прилетело такое. При зп его в 50000 он стабильно отдавал максимум 20000. И я такая уши развестив, слушала как он жить без меня не может. Вот не дура ли а была? А мне ведь 40 скоро. Капец слониха прям. Манипуляции их конёк и методы воздействия. Знаете как мне как я оправдывалась что в порно снимаюсь не я? Мы жили в съёмной квартире
И вот он видео мне прислал, типа ты и все и год!!! Год он мне доказывал что это я. Короче к чему это привело, что я позвонила хозяйке квартиры ( мы в хороших отношениях) и попросила её скинуть фото этого дивана. Ну не бред а? Я ещё и оправдывалась за его паранойю. Знаете что он мне после сказал? Это просто фото цвет дивана искажает. Вот тогда я взорвалась.

Знаете, есть такая штука, мышление зависмого. Там вообще живёшь в другой системе координат. Вещество становится главное твоей целью. Все остальное не манит. Я не юзала наркотики тяжёлые (кроме, будем честными, одного раза меф) с 22 лет и поныне. Бухала правда как конь. Но. Видела и знаю людей, которые вообще не имеют мотивации ни к чему, живут как тени, но как только надо ехать за кладом в лес, там энергии пз*ц. Горы сворачивают. Выбрали себе своего бога, он им помогает двигаться,пусть к такой, но к цели. Человек так устроен, что ему необходимо иметь какую-то цель. И изначально, у всех, даже у неторчей, эта цель, чтобы было хорошо, или чтобы хотя бы не было плохо. Просто у торчей это упростилось и сузилось до минимума. Вот вещество-вот цель. Будет хорошо или не будет плохо и больно по крайней мере. Зависимость делает мир ясным, ничего ведь больше не надо решать. Нашел-упоролся, не нашёл - ищешь как. Психология зависмого сложная научная отрасль. Там много всего. А про порно, это сильно. Ну это соленые заморочки. Он же соли юзал, как понимаю? Там всяко может быть. На стимуляторах все зависит от того, в чем изначально баги ума. Они все вылезут, и человек шизить начинает на том, что изначально в его уме было, но подавлялось. Химия, она такая. Не зря соли сывороткой правды зовут.

Alina38, именно соли жралю даю страх что его предадут был всегда. Видимо связано с бывшей девушкой ( она изменяла и ушла. Но!!! Изменяла потому, что он сам как машина зингер был. Как итог у него в принципе на сексуальной почве сдвиг какй то. Да и вообще я стала замечать что человек психически болел. Плюс наркомания добила. Нет, он конечно складно говорит, оооооочень много врет. Просто ужасно много. Повторяет фразы по 2-3 раза одни и те же. Я всегда говорила " я не глухая ". Ни и как он бежал за закладкой, да. Как встреча с 1 любовью, глаза горят, ноги выше головы, волосы назад... бежит..... фу плять. Говно

Надюшка, в моем контексте под «фартом» я подразумевала то , что он выживал не раз в ситуациях , которые , казалось бы несовместимы с жизнью , постоянно был на грани , как -будто был всегда уверен , что и в этот раз прокатит …
А так да , они искусные лжецы , врут так , что сами верят, и не поймаешь , на все есть ответ и оправдание .