Сообщество помощи пострадавшим от наркомании

vereck77 писал(а):Источник цитаты я же сама психолог

вот это поворот!)

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

vereck77 писал(а):Источник цитаты
Кстати, мне вот это вот всё заходит на чистом

Что ты имеешь ввиду?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Кристина писал(а):Источник цитаты
То есть, заходит такая Вереск в кабинет психолога в латексном костюмчике - в стиле бдсм,

а он ей, - Захватите пожалуйста в следующий раз ещё страпон. шучу)))

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты

Magnolia писал(а):Источник цитаты Ага, перевозбудился какая уж там работа

Я понимаю конечно, что Вереск шутканула ,но это тоже довольно интересная тема. Все таки психолог, всегда "для другого", ну на работе это точно! Поэтому он вынужден ограничивать свои нормальные, человеческие реакции. Он ограничивает себя, от их выражения. Человек обратился к нему за помощью, пусть даже в костюме кошки и с плеткой в руках. "Хотеть" можно-но "руками трогать нельзя". Вообще не все психологи, могут работать с контр-переносом. Нужно всегда разделять собственные реакции (как желания самого психолога), с реакциями возникшими вследствии контр-переноса. То есть, заходит такая Вереск в кабинет психолога в латексном костюмчике - в стиле бдсм, а у психолога, одна голова отключается и начинает работать вторая. Ну нет, в случае с психологом, это так не должно работать. Даже если, он сильно возбудился от вида Вереск, с этим нужно и важно работать, прежде всего самому психологу. Возможно его чувства, эмоции, возбуждение которые он получиил от вида Вереск, вызваны не его собственными импульсами, а именно бессознательным ответом - на поведение/ провокацию клиента. Соблазнить, это был способ добиться чего? Секса с психотерапевтом? Нет, а всего лишь теплоты, принятия, ласки, любви, внимания, пусть и таким оригинальным способом. Психолог, это должен понимать и его задача не убегать от клиента, с дымящимся эрегированным половым членом, а его задача, "здесь и сейчас" - дать клиенту, это принятие, теплоту и внимание. Внимание, а не возбуждение и уж тем более не секс с клиенткой (такое тоже бывает).И это вопрос не только профессиональной этики, но и выбора личной позиции самого психолога. Позиция психолога- основывается на желании помочь и быть полезным для клиента. Так же работает правило - не навреди. К сожалению, есть психологи которые используют свою практику - для своего сексуального удовлетворения.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Кстати правильно прочитала? Вереск? На сколько помню, это вроде кустарник

Конечно ты права. Но ты описываешь идеального психолога, а в реальности все гораздо сложнее. Ко мне два ПТ клеялись и предлагали продолжить терапию у них дома. Один даже хотел колготки мне купить до сих пор для меня загадка "почему колготки??",,,, Предложил бы чулки, это хотя бы сексуально

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

vereck77 писал(а):Источник цитаты Вереск-цветок

У меня растут такие

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

vereck77 писал(а):Источник цитаты Сорян за негатив, если что)
...ушла искать розовые перчатки и кляп...

Норм, я сама через это проходила... Я про - с-д, не про кляп)

Magnolia писал(а):Источник цитаты если под наркотой все психологические защиты слетели и ты принимаешь свои желания такими какие они есть, то на трезвую голову у тебя включается страх, ужас и отрицание "это не я! Это все меф!".

Полностью согласна! Все таки, вытеснения которые не приемлемы для конкретного индивида, становятся бессознательным! Наркотик, лишь является "ключиком" к бессознательному процессу, к подавленным желаниям и влечениям.
Ох чувствую, тема будет активная. Вот я не пойму, а где на самом деле "добро", а где "зло"? Чаще всего, наркоманы описывают "животную" похоть, а это считается грубым половым влечением, развращением, верующие вообще считают, это грехом. Тоесть похоть, это желание запрещенного! Желание порицаемое , которое идет против совести и правил. Где это различие между обычным половым влечением и грубым половым влечением по типу похоти ? Ну наверное, лишь в слове "грубо",равно "грязно" .Это как провести границу, между эротикой и порнографией например. Эротика - красиво, хорошо, порнография - плохо, грязно!
Тоесть если сексуальность представляет собой выражение любви, она прекрасна и допустима с моральной точки зрения. А вот раскрепощенная, свободная сексуальность, иными словами, похоть считается неприемлемой, грязной, осуждаемой в обществе. Так получается?Разнообразие в сексе, связанно с нравственной оценкой наших сексуальных фантазий. Для одних секс ,это романтическое приключение, для других , это вообще свинство и грязь, для третьих тупо разрядка, с чувством облегчения,
для совестливых, это вообще может быть травмой ну и подобное...Все разные личности, что для одного хорошо, приемлемо, для другого -катастрофа.
Мое мнение, наркотик "усыпляет" сознательный процесс. Вот то, что сознание, долгие годы отказывалось принимать, чего возможно стыдилось, все это было вытеснено в бессознательное. Это ни куда не ушло. Просто сработал, защитный механизм, вот и все.А мефедрон, взломал, эту защиту. Поэтому когда , наркоман приходит в себя, все это выходит на уровень сознательного процесса, происходит внутриличностный конфликт. Поэтому и такие негативные реакции, как стыд, чувство вины, чувство страха и подобное.

Кристина писал(а):Источник цитаты
Чаще всего, наркоманы описывают "животную" похоть, а это считается грубым половым влечением, развращением, верующие вообще считают, это грехом.

я склоняюсь к тому что "животная" похоть присуща тем у кого с трезвым сексом проблемы, тем кто не может раскрыться и проявиться по максимому в обычном состоянии, как пружина которую сжимают, а потом она выстреливает когда ты под кайфом. И ты подсаживаешься, но вот почему с секса переходят (как здешние форумчане) на соло под порно фильмы и сутками зависают, для меня пока загадка.... Верующие и похоть, ну тут смотря что считать похотью. Я разговаривала с батюшкой о дозволенностях в сексе.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты .
Желание порицаемое , которое идет против совести и правил.

да, чаще всего "гнилые" советские установки и их отголоски. Чем больше зажаты родители, чем меньше они тактильны друг с другом (при детях не обнимаются, не целуются), чем больше стеснений в семье, тем больше будет у ребёнка установок в голове, что секс это что-то плохое.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Кристина писал(а):Источник цитаты
Где это различие между обычным половым влечением и грубым половым влечением по типу похоти ?

перверзия,,, что то противоестественное

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты !
Эротика - красиво, хорошо, порнография - плохо, грязно

не стоит не дооценивать порнографию. Она достаточно опасна и вредна.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты
Тоесть если сексуальность представляет собой выражение любви, она прекрасна и допустима с моральной точки зрения. А вот раскрепощенная, свободная сексуальность, иными словами, похоть считается неприемлемой, грязной, осуждаемой в обществе.

А раскрепощеная, свободная сексуальность не может быть выражением любви? Обществом обычно осуждается то что наносит вред человеку.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Кристина писал(а):Источник цитаты
...Все разные личности, что для одного хорошо, приемлемо, для другого -катастрофа.

Есть идеал м + ж, а остальное жмж, мжм, бдс, копро и тд, чаще всего, это невротические стремления. Ни воспринимается партнёр как любимый человек, личность со своими желаниями, а воспринимается как средство к самоудовлетворению. Ну то есть как дрочка... Просто кем то...

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Кристина писал(а):Источник цитаты
.Вот то, что сознание, долгие годы отказывалось принимать, чего возможно стыдилось, все это было вытеснено в бессознательное. Это ни куда не ушло. Просто сработал, защитный механизм, вот и все.А мефедрон, взломал, эту защиту. Поэтому когда , наркоман приходит в себя, все это выходит на уровень сознательного процесса,

да, согласна

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты
происходит внутриличностный конфликт.

нет, он и был. Просто мефедрон дал возможность к нему прикоснуться. Если бы не было конфликта, человек не стал бы употреблять наркотики.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

Кристина писал(а):Источник цитаты
Поэтому и такие негативные реакции, как стыд, чувство вины, чувство страха и подобное.

да и тогда включаются опять защиты - отрицание, обесценивание и тд и тп. Вместо того что бы принять ситуацию, себя и поработать с этими чувствами... И эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки

Magnolia писал(а):Источник цитаты тем кто не может раскрыться и проявиться по максимому в обычном состоянии, как пружина которую сжимают, а потом она выстреливает когда ты под кайфом. И ты подсаживаешься

Все верно! Тебе как психологу,известны защитные механизмы психики. Один из механизмов,это подавление, о котором мы писали выше , происходит устранение, а точнее игнорирование своего желания. Человек "забывает" про то, что он реально хочет, подавляет в себе это, прячет глубоко - глубоко в бессознательное.
А вот теперь вопрос, а какие желания мы подавляем? Чаще это запретные желания. Запретный плод сладок, это когда нельзя, но очень хочется.
Если желание, не осуществляется, то копится внутреннее напряжение. Разрядки нет, привет невроз, психосоматика, депрессия и подобное.
Тут человек встречается с наркотиком, происходит компенсация удовольствия, человек убегает в иллюзорный мир. Тут ты права, чем дольше он подавлял свои желания, тем сильне рванет при их "освобождении".

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:

Magnolia писал(а):Источник цитаты почему с секса переходят (как здешние форумчане) на соло под порно фильмы и сутками зависают, для меня пока загадка...

Супруг говорил, что не хватало денег на шлюх. Во первых толерантность высокая, плюс "ненаходы", мог 15 тысяч за сутки спустить на один меф,а то и больше. На девочек не хватало. Экономный он у меня вместо девочек, выбрал много часовую дрочку. Это очень ценно.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Magnolia писал(а):Источник цитаты Верующие и похоть, ну тут смотря что считать похотью.

По́хоть — грубое чувственное половое влечение, сладострастие. В православии входит в одну из восьми греховных страстей , у католиков, это один из семи смертных грехов.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Magnolia писал(а):Источник цитаты Если бы не было конфликта, человек не стал бы употреблять наркотики

Не у всех, у кого есть внутрений конфликт, есть влечение к наркотикам. Так бы можно было всех невротиков, назвать наркоманами.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:

Magnolia писал(а):Источник цитаты Вместо того что бы принять ситуацию, себя и поработать с этими чувствами... И эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки

Ну принять ситуацию, это страшно, больно, ведь не просто так произошло вытеснение. Проработать, это тоже длительный процесс, работа над собой, осознание своих страхов. Столкновение с тем, что так долго прятал в черный ящик. Нет, это больно, страшно и сложно. Дайте мне "волшебную таблетку", что бы приносила счастье "здесь и сейчас".Меф прекрасно с этой задачей справляется. А что будет потом? Какая расплата будет за халявный кайф? Так зачем об этом думать, это будет потом. Главное сейчас хорошо. Наркотик предлагает, немедленное удовольствие, с большими потерями, вместо регулярного, но дозируемого удовольствия,с долгосрочной стабильностью.

Magnolia писал(а):Источник цитаты а,НО! Это всегда лишь раскрытие своего потенциала, своих внутренних влечение... Многих людей тянет на гомо

Согласен, часто слышал от тех кто пробовали меф, что то вроде "да ну этот меф, под ним все пид*расами становятся". Меня это удивляло, у меня и вовсе не было мыслей о том, что бы им вообще в момент употребления заниматься. Каждый занимается тем, чего не хватает в жизни. Мне нравилось влезать людям в головы, вытаскивать всякие глубокие мысли которые они скрывали от всех. Ну и сам выговаривал все то что скрывал от всех, потом правда стыдно было за это. Но я сяитаю если чего то хочешь от человека, то должен дать ему что то равноценное. Так же и в сексе с девушкой, если хочу что бы она со мной раскрепостилась, и разрешала делать то что хочу, то взамен разрешаю ей делать все то что она захочет.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Magnolia писал(а):Источник цитаты Один даже хотел колготки мне купить до сих пор для меня загадка "почему колготки??",

Колготки это прикольно. Есть такой сюжет в порнухе, там где к примеру девушке юбку задирают, и колготки не снимают а раздирают на опе, и совершают коитус

Magnolia писал(а):Источник цитаты Эти личные рамки - лишь побег от самого себя. И если под наркотой все психологические защиты слетели и ты принимаешь свои желания такими какие они есть, то на трезвую голову у тебя включается страх, ужас и отрицание "это не я! Это все меф!".

Именно так. Конешно не я. Я сама, осознанно, хочу решать где я, а где мусор на дне моего подсознания, который надо сошкрябать и выбросить.

Вот я вроде и понимаю вашу мысль, но не понимаю какие по вашему должны быть исходя из этого итоговые действия? Если рассматривать употребление как раскрытие потенциала, то ни к чему хорошему эта позиция не приводет, кроме как к оправданию употребления (со стороны зависимого я бы именно к такому пришла, если это все норма а не грязь и мерзость тогда почему бы и не снова? здоровье подправил и дальше можно продолжать) , а если начать ковыряться в своих девиациях и признать что все нормально, а рамки нам просто навязаны извне зажатыми пуританами, то о семье можно забыть вообще. Кст педофилию я встречала неоднократно, и считаю это тоже не редкое явление, но оно чаще остается на уровне фантазий и просмотра порно, все же тут внутренние рамки и запреты куда сильнее чем напр для того же гомо. Допустим если даже взять популярную тут нынче тему с-м, ну ок, может сильно повезет и найдется партнер полностью разделяющий это увлечение и делающий все как надо, но, при этом он должен быть еще и хорошим мужем, и хорошим отцом для детей, да и просто хорошим человеком. Может такое и возможно для некотрых дам, отыскать идеального мужчину во всех отношениях, ну или близкого к идеалу. Но в реальности чаще выходит как у Кристины. Мужик привязал сексом, а по жизни простите дерьмо. Или муж ходит налево в поисках острых ощущений и своих фантизий, а жена дома с дитем сидит плачет по разбитой семье. Говорю вам точно, как любитель женатых мужчин, в жизни именно так все было и будет. А если мужа/жену потянет на гомо? Или транс? групповуху? Как вы предлагаете совмещать это с семьей и рассказывть потом детям-подросткам о потенциале, который не нужно прятать? Что то надо и спрятать, не все надо вытаскивать, а то как потянешь за ниточку так там такое полезет что ни один психолог это потом не разгребет.

Вот я сейчас живу, ну в целом мне не мешает прошлое, но если бы допустим, я условно, три года назад, решила бы пойти к психологу и сказала бы что меня беспокоит то что у меня были ненормальные предпочтения в сексе, а он бы меня убедил что нет это все нормально и раз это есть во мне то и не надо это прятать? Что за каша у меня была бы тогда в голове? Вместо того чтобы признать что это просто влияние наркотика, выбросить, и жить дальше, искать отношения, создавать свою семью, я бы дальше ковырялась в этом. И еще психолог бы внушил мне что исходя из этого, у меня выходит проблема с трезвым сексом, мдя, ну вообще супер. Я бы в итоге пришла к неврозу точно. И вообще поставила бы крест на личной жизни.

Т.е вы, как будущий психолог, должны понимать что пациента интересует не сам процесс болтовни о его проблемах, пациенту нужен результат в первую очередь. Как конкретно вы предлагаете лечить связку "наркотики+секс" тем, кого это беспокоит и мешает жизни? Раскрепощаться со своим партнером? А если не может/партнер не хочет? А если в отношениях все устраивает но иногда бывают нездоровые фантазии? Что лучше - закопать их подальше и не показывать или культивировать? Допустим раз в месяц девушке хочется фигануть наркоты, переодеться в парня и еб@ть своего в ж*пу? (я не о себе, это пример просто) Что тогда делать? Относиться просто как к гормональному выплеску, и переждать этот период, или побежать к психологу и начать копаться в детских травмах и тд выяснять от чего это у меня бывает? Для меня очевидно что первое. А для вас?

Magnolia писал(а):Источник цитаты Кстати, мне вот это вот всё заходит на чистом
Что ты имеешь ввиду?

Что мне для этого в-ва не нужны
Да, мжм по-любому чьи то чувства заденет, мы это проходили) (ты кончила с ним.. ) Но вот если бы у меня была штучка как у людей в черном, тогда...
Возможно же как фильме "Особо опасны"? Они там только курили, если что. Или это художественный вымысел и всё

Кристина писал(а):Источник цитаты
На девочек не хватало. Экономный он у меня вместо девочек, выбрал много часовую дрочку. Это очень ценно.

Я вот даже представить не могу себе это)) я когда была в теме, не помню чтобы хоть кто-то обдолбался и пошёл порнуху смотреть и требонькать. Гуляли, танцевали, сексом занимались, болтали, но вот что бы сутки напролёт сидеть и дрочить ну прыщи можно расковырять, плинтуса поснимать в поисках чего либо но там был не меф, а мет, амф и экстази. Вроде бы тоже не лёгкие наркотики, тоже стимуляторы, но почему-то никто не дрочил может побочка такая

А насчёт работы психолога, вдруг кто то будет искать, психолог должен очень четко отделять свое личное от работы, если он понимает, что так сделать не получится, он отказывается (даже если деньги очень нужны), если в ходе терапии начинает лезть личное, он тут же останавливает терапию, в идеале передает тебя другому специалисту. Если не наблюдается прогресса, тоже меняете психолога
Ничего вот такого быть и близко не должно

Кристина писал(а):Источник цитаты Секса с психотерапевтом? Нет, а всего лишь теплоты, принятия, ласки, любви, внимания, пусть и таким оригинальным способом

Кристина, я в блокнотик записала

Кристина писал(а):Источник цитаты
По́хоть — грубое чувственное половое влечение, сладострастие. В православии входит в одну из восьми греховных страстей , у католиков, это один из семи смертных грехов.

Если имеется ввиду влечение вне брака, ну то есть блуд, то да. То, что касается супружеской постели, там всё можно, что приносит обоим радость и удовольствие, не наносит вред никому. Это дело ДВОИХ каким способом выражать свои чувства и любовь в сексе.

vereck77 писал(а):Источник цитаты а всего лишь теплоты, принятия, ласки, любви, внимания,

Только такие методы помогут?
У сына с психологом часто были споры,хлопания дверью со стороны сына. Психолог сам подходил к нему,когда остынет он.
Переубедить его ,что он наркоман и нет контроля было сложно. Также оставлял возможность употребления алкоголя.
При алкоголе рано или поздно всё вернется на круги свои.

Кристина писал(а):Источник цитаты
Не у всех, у кого есть внутрений конфликт, есть влечение к наркотикам. Так бы можно было всех невротиков, назвать

не, я не об этом, а о том, что условно здоровый не будет на системе.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

Lamp312 писал(а):Источник цитаты
Так же и в сексе с девушкой, если хочу что бы она со мной раскрепостилась, и разрешала делать то что хочу, то взамен разрешаю ей делать все то что она захочет.

главное чтобы обоим нравилось Секс, он ведь такой, глубже чем просто фрикции, взаимодействие не только на физическом уровне...

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Lamp312 писал(а):Источник цитаты
Колготки это прикольно. Есть такой сюжет в порнухе, там где к примеру девушке юбку задирают, и колготки не снимают а раздирают на опе, и совершают коитус

ах вот оно что прекрасно.... Но только не с Пт а я ведь к нему ещё на гипноз ходила)) страшно представить что он там делал, пока я с закрытыми глазами лежала

ЧТО ДЕЛАТЬ??? писал(а):Источник цитаты Источник цитаты а всего лишь теплоты, принятия, ласки, любви, внимания,

Только такие методы помогут?

Какие такие?) Это не методы и на психотерапию ходят не за этим. Психолог это не друг, как Печальке Мери Кей одна предлагала, а другая ее другу курицу жарила дома, это чё вообще?))

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Мой выпал на моменте постановки запроса, что я в употребе + рассшатанная психика, при приеме фармы только усилились суицидальные мысли, менять боюсь, потому что ещё 1 заход на фарму я боюсь не вывезти, а ещё, я как психолог и человек с опытом употребления пав, не могу просто взять и послать одного солевого друга, потому что если он сдохнет, мне точно пц, ну и так ещё по мелочи

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты
если это все норма а не грязь и мерзость тогда почему бы и не снова?

не так немного... Только через принятие своей "тёмной" стороны, можно будет приблизиться к норме. Отвергая свои негативные стороны, копишь лишь ещё большее напряжение.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Fleur de lis писал(а):Источник цитаты
а если начать ковыряться в своих девиациях и признать что все нормально, а рамки нам просто навязаны извне зажатыми пуританами, то о семье можно забыть вообще

В том то и дело, что не нормально... Во взрослом возрасте, это чаще всего проявление невроза. Человеку дискомфортно, но с эти можно будет работать, только тогда когда человек возьмёт на себя ответственность и скажет "да, это Я, это часть меня!", а не будет постоянно прятаться. Осознает в чем дискомфорт, чем ему это мешает и не станет запрещать себе, а сделает осознанный выбор. Пока человека всё устраивает "лечить" его не надо.

vereck77 писал(а):Источник цитаты Ничего вот такого быть и близко не долж

Вереск, по поводу костюма в стиле бдсм, это шутка была. Контрперенос, на самом деле, очень полезная вещь в психотерапии. Просто не все психологи, могут пользоваться, этим инструментом. Тут я с тобою согласна.
Он может быть вызван,самой личностью клиента,
его поведением,
его проблемами, а также
переносом клиента на психолога.Да, контрперенос может означать проецирование психолога СВОИХ проблем на ситуацию клиента. В данном случае, это свойственно психологам, которые как ты написала, не могут отсоединять личностное реагирование от профессионального. Разумеется, такой контрперенос несовместим с профессионализмом психолога и ему лучше отказаться от клиента, перенаправить его к другому специалисту, а самому пройти личную терапию. Не забывай, что само по себе явление контрпереноса может быть полезным, как и перенос клиента, но может быть и препятствующим.
Есть психологи, которые успешно применяют контр перенос с пользой для клиента.
Полезный перенос , это контрперенос, вызванный самим клиентом, а не тот, который исходит из внутренних конфликтов психолога!!!Контрпереносное чувство, может стать психотерапевтичным, только в том случае, когда психолог способен поддерживать или сохранять дистанцию в чувстве. Это чувство не подавляется, вполне осознается психологом, но при этом он не погружен в него целиком.