Пугающие мысли

[Ёма]

Здравствуйте! Не уверена стоило писать или нет, вроде мелочь, но не могу перестать думать...
Смущает образ мыслей давно завязавшего человека, не понимаю стоит ли это расценить как тревожный звоночек.

Анамнез:
Мы знакомы с ним очень давно, встречаемся уже более 6ти лет из них, то есть думаю человека знаю хорошо. Но был период когда мы исчезли из поля зрения друг друга, как раз до этих 6ти лет, и это как раз был худший период его зависимости, а я этот период не видела вообще, тк жила в другом городе, и что там было могу догадываться только по рассказам его и его тогдашних знакомых (их истории совпадают всегда, то есть нет ощущения что враньё, хотя наверное для меня преуменьшают-приукрашивают)
Увлекался он вроде больше травой, говорил про лсд, грибы, манагу, думаю в тот период пробовал и всякое другое, но никогда насколько мне известно не был в сильной зависимости от тяжёлого наркотика. Школу после 9 бросил, жил не дома (связь была и вернуться мог, не с концами), окружение малолетних наркоманов только, но работал. В 18 выглядел уже не очень, но видимо почувствовал что что-то не то и самоудалился в армию. Как оттуда вернулся - начал сразу работать снова, и вот со мной общаться. Но планировал курить дальше.
А я сама из тех, кто запуган с детства страшными историями про притоны, наркомания для меня неприемлема (и в себе уверена что не свяжусь), поэтому на берегу мы с ним договорились о том, что ок, он может курить изредка, но только курить, честно об этом сообщать до, и делать это не дома, если шаг в сторону - расходимся.
В итоге, закончил таки школу, у него пошла в гору работа которой он горит, курил все меньше и меньше, сейчас последний раз было около года назад, то есть это даже для меня в рамках нормы.

И вот мы здесь. Уже связаны друг с другом сильно, давно живём вместе, быт общий, и ему я этого не скажу, но он и сам понимает, что если случится тот самый шаг в сторону, да и даже все 10, я уже не смогу просто развернуться и уйти.
И происходит случайный разговор, чисто теоретический, но все же, где он говорит о том, что не все наркотики зло, надо просто уметь и понимать, некоторые не разрушают здоровье (например мдма), вон какая у него психика крепкая, у меня устаревшие представления кококо...
Это не было о том, что он хочет начать употреблять, это был теоретический разговор на кухне в час ночи, но меня что-то ужаснуло его мировоззрение на эту тему - мне казалось что те, кто бросил, понимают лучше других, что где чуть чуть там и побольше.
При этом, он периодически пьет, как бы культурно и пиву, но как бы нередко, и многие его друзья (в основном тоже горящие работой, не маргинальные) иногда могут что-то употребить, он легко найдет где взять даже не напрягаясь, если захочет.

Вот хотела спросить у вас, как вы после того как отказались от веществ думаете о них?
Не могу понять, это моя паранойя и закрытость к миру, или все же стоит попытаться очень мягко подтолкнуть человека к пересмотру его отношения. Просто конечно хотелось бы ему вообще это все лишний раз не напоминать, раз его не тянет, раз уж сам думает о других вещах то пусть и думает дальше.
Также одна из моих версий - так как у него есть среди друзей вполне нормальные социальные взрослые люди, которые иногда могут покурить или там амф принять для работы срочной, то это мировоззрение - способ ужиться с ними.

[Lillia.93]

Ёма, а как вы измените мировоззрение другого человека?
Думаю, что если звоночков нет, что человек употребляет тяжёлые вещества, ведёт себя адекватно и ничего себе не позволяет, то не стоит так заморачиваться.
Просто странно, что человек об этом спокойно говорит и рассуждает, что «не все наркотики зло», все сидящие на этом форуме люди, и с большим, и с маленьким стажем скажут что это все плохо, и никакие наркотики пробовать конечно же не стоит, даже изредка, исключений никаких нет

[Ёма]

Lillia.93, я не говорю изменить, я говорю про мягко подтолкнуть к пересмотру, это в смысле постараться добавить в нашу среду больше позитивных примеров подобной позиции, но не уверена, нужно ли это, тк если на самом деле это не звоночки, то лишний раз ворошить тему я бы не хотела. Потому и хочется разных мнений, сейчас есть только мое и его, но я понимаю что мое - не истина, просто оно удобно тк не деструктивное

Про тяжёлые вещества речь не идёт вообще, а про людей здесь - я вот последние дни много тем прочитала, и вижу что многие к траве относятся как минимум неотрицательно, как к сигаретам что ли...

[Ёма]

Источник цитаты , и никакие наркотики пробовать конечно же не стоит

Тут просто начинается песня о том, что "а алкоголь наркотик а сигареты а что не наркотик а вот у меня другая планка"
И дело в том что в моем представлении так говорит человек который недавно начал и романтизирует, и такая позиция обычно подталкивает без страха продолжать...

[Engineer]

Это мое личное виденье и не более.
99% проблем от ПАВ возникают не от употребления, а от не знания и злоупотребления. Но тут есть момент, человек без контрольно употребляющий ПАВ ввиду специфики, самих ПАВ, занимается самообманом и чаще всего сам не замечает как становится наркоманом. В этом сложность или невозможность не злоупотреблять. Но тут есть момент, наркоман наркоману рознь, нужно разобраться с определением. Лично я считаю, что человека можно считать наркоманом, если после первого употребления ему понравилось и он подумал, что можно как-нибудь и повторить. Но это просто определение, не более. Весь этот форум построен вокруг негативных последствий наркомании, а не самого факта употребления. И эти последствия не всегда очевидны, вот пример, вы начали волноваться за своего близкого человека от одного разговора, это уже можно считать косвенным последствием, ведь если бы человек никогда не был знаком с ПАВ этого бы не произошло. Это мелочь, но она имеет место быть. В теме разговора и в рамках этого форума, я бы разделил факт употребления и последствия. Я не вижу ничего плохого в употреблении ПАВ хоть всю жизнь, при условии, что, объективно негативные последствия не перевешивают положительные, ну или тут паритет или сколько-нибудь значимых последствий вообще не наблюдается. И степень наркомании я бы тоже привязал к негативным последствиям, а не к факту и частоте употребления. Как пример, вот алкоголь тоже наркотик, попробуйте найти полного трезвинника. За всю свою жизнь которых встретил я, по пальцам пересчитать, да и я свечку не держал. Думаю из работоспособного населения выпивающих ≈90%. Они все наркоманы? Все дело в последствиях. Вот из этого и нужно исходить. Другое дело, что последствия не всегда очевидны и проявляются не сразу. Лишний раз лучше не дрочить судьбу.

[Ёма]

Engineer, спасибо за ответ! Думаю это как раз схоже с его позицией, и если вы не против, можно с вами подискутировать?

1. Про незнание и злоупотребление - не похоже ли это как раз на то, когда человек уверен, что употребление можно контролировать и все будет хорошо (на что многие и надеются)?

2. Про алкоголь - честно говоря я отношусь негативно, если это превращается в способ отдыха, когда человек с трудом может придумать, чем ему заняться в условный вечер пятницы без алкоголя, а любая радость или горе отмечается/топится в алкоголе. От алкогольной зависимости лечатся тяжело, как и от наркотической, алкоголь многим тоже рушит отношения с близкими, здоровье, карьеру. Но факт, зависимость наступает намного медленнее и может не наступить вообще, и за его хранение нет уголовки.
В общем, мне сложно принять аргумент, что раз это можно, то и то можно.

[Tarayana]

Скажу как человек в свое время пробовавший наркотики. Попробовала - понравилось, конечно же)) но от того, что мой мозг хочет иногда оправдать употребление мыслями “да ладно, через пару лет раз в год почему бы не понюхать какого-нибудь кокаина» - не делает это действие менее опасным. Нет безопасных наркотиков, от них просто нужно держаться подальше без всяких иногда, потому что даже эти разовые употребления могут навсегда изменить все не в лучшую сторону. Лучше вообще полная трезвость, ясный ум)) а вся вот эта романтизация наркотиков... Типа мдма не вызывает зависимости, и вообще минимально вредит... Да ну?)))) то то с этой хрени у меня все и началось несколько лет назад. А когда мдма раз в неделю вставлять перестало - захотелось попробовать другого уже. Как блин яд который путает все гормональные процессы организма - может быть безопасен?? Это же токсическое отравление просто. Спасибо моим «пробам» наркотиков - прошло лет 7 уже, а я до сих пор челюстью двигаю как торчок когда нервничаю, злюсь, думаю о чем то серьезном, концертрируюсь. Итог - артроз суставов челюсти, стертые зубы, даже клыки, и предстоят брекеты. А так да, безопасненько наверно)))) так, фигня, всего то

[Lillia.93]

Engineer, у здорового психически-уравновешенного человека изначально не возникнет желания употребить, у меня есть знакомые, которые боятся наркотиков как огня, и употребления и последствий, хотя общаются в кругу употребляющих, но все это заканчивается категоричным «нет», и даже желания нет, я считаю это здоровой позицией, и не важно, легкие или тяжёлые, просто нет и все. А если ты употребляешь «по праздникам», или «по выходным», или «за компанию», то ты наркоман и это нужно лечить, тк это уже какие-то проблемы с психикой (опять же, это мое мнение)
Конечно, от одного раза может и не будет зависимости, но ты же употребил первый раз? Тогда что тебе помешает сделать это второй раз? А третий? Значит есть психические отклонения, которые необходимо лечить, иначе будет и пятый и десятый раз
Ну и я не стала бы сравнивать алкоголь и вещества

[Engineer]

Lillia.93, вы правы, если мы говорим о сформировавшейся личности, вообще не понимаю, что в голове у людей которые пробуют наркотики, скажем после 25. Просто очень часто ПАВ пробуют в школьном возрасте или студенчестве, в среднем, от 15 до 20 лет. Вы хотите сказать, все, кто пробовали наркотики в этот период, больные и психически не здоровые люди? Проба не о чем не говорит, но вот если понравилось и есть желание повторить, то, все, ты считай наркоман с первой пробы. Об этом я написал выше. У меня есть знакомый, который куранул соль в конской дозе, впервые и (с его слов) ему было так хорошо, что аж плохо и его это напугало. Больше он никогда не притрагивался к ней. По вашему он психически не здоров?
Про алкоголь. Вы бы не стали сравнивать? Это разные вещи? А если вы под алкоголем, например, в опьянении пробуйте вещество, вы здоровы или больны?
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Я говорю, что если это уже случилось или имеет место быть с каким-то ПАВ, как в случае у автора, то все определяют последствия и только.

[Tarayana]

Источник цитаты что в голове у людей которые пробуют наркотики, скажем после 25

В моем случае я готовилась к этому)) ну тоесть наверно это идейность. Жажда исследований. В школе в девятом классе я делала персональный проект, типа диплома, для перехода в десятый «влияние психоактивных веществ на организм человека». Подробно изучата это все, как действует, как работает, но не пробовала и не хотела. Но знала что точно попробую, когда почувствую к этом готовность и буду знать, что стержень не даст уйти в зависимость. Но стержень все таки на полгодика подвел и еще на пару лет в траву затянул))) стремно, что я подходила к этому ответственно, ища антидоты, высчитывая дозировки, следя за потреблением жидкости, витаминов... И поняла тогда, что это может для меня плохо закончиться. Поэтому отрезала от себя всех знакомых кто мог бы вообще употреблять. Потом пробыла в отношениях с наркоманом и вообще возненавидела пав, посмотрев со стороны

[Engineer]

Ёма
1. Нет, незнание как раз и приводит к злоупотреблению, обычно. Особенно, на первых парах, пока нет последствий, а когда первые звоночки появляться, то ты уже в такой ..опе, что страшно. Да, вот, сплошь и рядом кучи таких историй. Где в жир с двух ног залетают, у меня волосы иногда на голове шевелится начинают, как люди, так, не зная ничего о веществе, кушают его в огромных количествах без перерывов.
А так человек, почти всегда уверен, что можно контролировать, но на самом деле это встречается, очень редко. Я придерживаюсь мнения, что можно, но проверять не нужно. Ибо надеяться, что, вдруг, именно у тебя стрельнет - глупо. Вообще, я считаю хочешь употреблять наркотики изучи всю инфу вначале о последствия, о мехазмах зависимостей, почитай истории на подобных форумах, посмотри на тех у кого не получилось контролировать и т.д. Тут целое обучение нужно, это как у альпинистов подготовка должна быть, типо, опасно для жизни, "не влезай убьёт". Но тут возникает вопрос, а оно точно того стоит? Вообще если заняться всем этим, я считаю контролируемое употребление возможно, но кто этим занимается? А иначе все как у всех.
2. Так с другими ПАВ, все точно так же. Много и часто будешь пить на протяжении длительного времени - станешь алкоголиком. Для веществ то же принцип, просто некоторые из них убивают гораздо быстрее, это нужно понимать. На счёт медленной зависимости, это смотря, что с чем сравнивать, в каких количествах и с какой периодичностью.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:
Tarayana, вот об этом я и говорю. Вы представляете, вы были достаточно хорошо осведомлены, но даже так, все равно не были готовы и вас затянуло на какое-то время. А как, тогда, у тех кто знать ничего не знает о ПАВ, случайная проба на какой-нибудь пьянке, это состояние и все пиши пропало... Вот те, кто никогда не пробовал, не понимают почему так происходит. И тут, казалось бы, можно сказать: "Попробуй узнаешь". И оно так и есть, но это, как минимум, глупо. Кто по вашему сильнее и умнее, тот кто распробовал и смог бросить или тот кто никогда не прикасался? По этому я бы советовал не пробовать, никогда и не кому, но если ты уже в теме - "учи матчасть" или бросай.

[blazzzing]

Ёма, здравствуйте! Вы затронули очень интересную тему.
Engineer дело говорит.

Я как Tarayana подходила очень осознанно. Вся матчасть была изучена. Принципы снижения вреда знаю на зубок. Но меня это не спасает. Что имеем в итоге: 6 лет торча с 16 лет, последний год - героин почти ежедневно. Сейчас нахожусь в очередной попытке бросить это дело. В своей ветке публикую "репортаж с места событий", приправляя размышлениями на тему осознанного и "контролируемого" употребления ПАВ, почитайте, если время есть. Возможно, найдёте для себя что-то полезное.

Есть масса примеров людей, кого я знаю лично, кто пробовал случайно, пускай и несколько раз, абсолютно незнакомые вещества, но не заторчал. Просто забыл и перевернул эту страницу. Возможно, именно потому, что они не были идейными. А когда ты идейный и много времени и энергии тратишь на изучение темы, ПАВ становятся главной вещью в твоей жизни, всё остальное начинает вращаться вокруг этой оси. В общем, наркомания начинается тогда, когда вещество становится первым приоритетом.

Статистика такая: в школьные годы почти каждый третий в моей параллели что-то пробовал (это, на минуточку, порядка 40 человек). Настоящими нарками стали только я (опиаты) и ещё 2 человека (мефедрон и трава).

В общем, к сожалению, гарантий нет. Есть только вероятности. И это касается любых вещей в нашей жизни.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Источник цитаты у здорового психически-уравновешенного человека изначально не возникнет желания употребить

Позвольте с вами не согласиться.
Человек - существо любопытное. Возможно, в том числе эта черта и делает нас людьми. Молодёжи свойственно исследовать мир самыми разными способами, просто у каждого разные границы дозволенного, разное отношение к запретам и правилам и разная степень уверенности в себе, в собственной уникальности и неуязвимости.

[Engineer]

blazzzing, я подходил не осознано, но очень аккуратно, хотя смотря, что называть аккуратностью. "Учить матчасть" начал после того как мой друг стремительно полетел вниз с солью. Начал читать этот форум (позже и другие источники) соль бросил, почти, сразу. В итоге имеем 12 лет эпизодического употребления, разных ПАВ, очень не равномерного с перерывами до года включительно и на данный момент, последний раз был в феврале. (Последний ли?) Но я когда-то зарекся не пробовать опиоидную группу. Боялся, что не смогу контролировать. Хотя говорят, что мефедрон сильнее, проверять не буду.
Я не идейный, но это не точно. Вот тут есть один момент, я никогда не ставил наркотик выше какого-то хобби, скажем и никогда не строил жизнь вокруг него. Не знаю, мне просто не интересен бесконечный торч, есть много других интересных занятий. Но иногда мне хочется. И ввиду специфики моей работы, я объездил всю Россию вдоль и поперек. Мой круг общения не смог схлопнуться чисто на соупотребов. Но такие есть, в моем родном городе. И вот, покупая что-либо на новой "гидре", всё они знают, и какой магазин, и где лучше, и т.д. и т.п. Я никогда не погружался в эту тему глубоко, купил фиг знает где и забыл. Я не раз нюхал, тот же меф, но только, относительно не давно, узнал, что он оказывается пахнет "кошачей мочей". Т.е. я эпизодически нюхая на протяжении нескольких лет этого не знал.
Но при всем при этом у меня были проблемы с алкоголем. Из всех ПАВ больше всего негативных последствий получено от алкоголя.

[2q2q29]

В 26 лет в 2015-2016 году я попробовала почти все доступные мне вещества, проблемы возникли только с мефедроном и солью. До сих пор возникает желание съесть какую-нибудь отраву. Есть и список веществ, которые не пробовала, не думаю, что проба сама по себе составляет проблему.

[Ёма]

Источник цитаты ngineer, у здорового психически-уравновешенного человека изначально не возникнет желания

Это конечно не мне, но хочу сказать, что это не всегда так, многим очень любопытно, и возможно при других обстоятельствах они могли бы стать зависимыми. Так же, как для многих познакомиться с зависимыми - случайность, для других бывает случайность с ними не познакомиться. Вспоминаю себя в 16-17 - мы очень много пили (приходила в универ без ручки/тетрадки, зато с бутылкой зелёной марки, и прям с утра прямо на паре начиналось, потом вообще ходить туда перестала), под боком были ребята нашего возраста наркоманы, и на тот момент я наркоманию романтизировала очень, был среди них и парень с которым чуть встречаться не начали - а он тогда ещё выглядел хорошо, разные ужастики, которые на форуме многие описывают, ещё просто не успели случиться, был мне очень симпатичен - до сих пор не знаю, как мы тогда с ним не сошлись, а ведь думаю я не такая сильная как многие здесь, даже курить бросить не могу...
Тут люди очень волевые и сильные (мне иногда кажется, что вообще многие наркоманы изначально очень активные и волевые люди, часто отмечаю, что часто они не имеют трудностей в принятии решений, не откладывают свои желания на потом - в моем понимании это черты успешных людей, жаль направленные не туда)

Это уже не говоря о тех людях, которых вещества интересуют настолько, что они выбирают профессией работу с зависимыми, дело жизни - не думаю что тут обходилось без желания попробовать, но обстоятельства сложились иначе.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
Engineer, извините за вопрос, но вы получается из тех, кто употребляет иногда и на ваш взгляд без последствий? Но зачем, что побуждает к этому? (если неверно вас поняла прошу прощения)
Просто в моем случае описанном в посте тоже что-то в этом духе, и мне поможет если я пойму причины, тк для меня сейчас это звучит как будто вот можно начать есть сахар ложками - особого вреда это мне не нанесет, зависимости даже не вызовет, но зачем.
Человек уже пробовал и длительное время, то есть это не интерес типа а что будет.

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
blazzzing, спасибо за ответ! Очень хочется, чтобы у вас получилось. И ветку обязательно прочитаю, спасибо, мне откликаются ваши убеждения

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
blazzzing, а я даже оказывается уже прочитала вашу тему днём раньше, просто на ники не смотрела и тогда ещё не регистрировалась
Не все комментарии только осилила пока
Ваша ситуация кажется очень необычной, но пост действительно для меня был полезен - было ощущение, что те, кто не теряются в социуме, но при этом употребляют, не жалеют об этом, а вы показали, что это тоже не так