Дневники мамы о чувствах и событиях на пути юного сына от лудомании и плюшек к трезвости

[Степанида]

SashaYa, Саш,я думаю(искренне надеюсь) что старший выкарабкается,а там наладить микроклимат в семье и все будет по другому.И время будет у тебя больше, ты будешь спокойной, нужно выходить из этого тупика.Не кори себя,что толку посыпать голову пеплом?Лучше направь эту энергию в правильное русло.На пример на развод .Начни
делать перемены .

[SashaYa]

Источник цитаты свекровь

Свекровь в кооперативном доме строила ...
Вот мы своей семьёй и жили отдельно, и в этом всем варились сами . ))
Я еще ребенок сама.. сама постигала радости семейной жизни )

Вот еще и смешная же была, когда на имеющиеся деньги покупали разную технику, встал выбор или магнитофон или стиралку..
Я мужа пожалела - конечно магнитофон..
Стиралку ток год спустя... к маме стараться таскала.
Ща чет вспомнила..
Ну где ж с такой женой взрослеть то мужу было)) всё для него ))

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Источник цитаты посыпать голову пеплом

Это так! Все так!
Я правда уже наконец-то дала оценку всем событиям.
И все мысли о виновности что приходят в голову - гоню прочь.

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:

Источник цитаты Не сердитесь

Не за что мне сердиться совсем..
Не додумывайте только того, чего нет.. )

[Мама_Сына]

Источник цитаты Начни
делать перемены .

Все хотят перемен,и все их бояться.Это не привычно,не уютно и нужно выйти из зоны комфорта.

Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"(Виктор Цой)

А меняться трудно,это духовный подвиг,Александра.Сын же меняется,да пусть в изоляции.Выбора нет у него.Значит и у Вас нет выбора-только меняться самой.

Источник цитаты Я мужа пожалела - конечно магнитофон..

Пленку помните как иногда зажёвовало на кассете?Что нужно было сделать тогда?достать размотать и собрать заново.Так и с отношениями.

Источник цитаты И все мысли о виновности что приходят в голову - гоню прочь.

Это фатальная ошибка.Мы все в ответе за себя свои действия и поступки.Каждый.И чужой вины вам точно не нужно.
Что такое чувство вины?Чувство вины – очень мощная, отрицательная эмоция, практически физически ощущаемая в теле.
Вы же можете сами провести границу,за что Вы сами виноваты,а что Вам и *подарили*.Без вины виноватой сделали.

Источник цитаты Не додумывайте только того, чего нет.. )

Это не только меня касается))Всех.Нам же всем дано чувство фантазии,а фантазия бывает и буйная))(это про голоса-видения-бред и т.д.)

Саша почитайте обязательно.Вам нужно пока хоть теорию понять,просто теорию,тогда и придет правильное решение.

Христианский психолог Г. Чемпен писал, что среди эмоциональных потребностей детей «нет более важной, чем потребность в любви и внимании, потребность ощущать, что он или она принадлежат кому-то, что они желанны. Если детям уделяется соответствующее количество внимания, то из них, скорее всего, получатся взрослые, обладающие чувством ответственности. Без такой любви у детей происходит задержка социального и эмоционального развития…
Внутри каждого ребёнка заключён "эмоциональный сосуд", который ждёт того, чтобы его наполнили любовью. Когда ребёнок чувствует, что его действительно любят, его развитие будет нормальным. Но если сосуд любви пуст, у ребёнка возникают нарушения в поведении. Большая часть нарушений в поведении ребёнка объясняется тем, что "сосуд любви" пуст… Я никогда не видел пустого сосуда любви внутри этих детей, но я видел результаты. Их плохое поведение было ничем иным, как искажёнными поисками любви, которой они не ощущали. Они разыскивали любовь везде, где не нужно, и так, как не нужно»1.
Я же сказал бы так. Ребенку важно получить безусловную любовь обоих родителей – а затем, когда «сосуд» любви наполнен – учиться ее отдавать. При наличии семейных дисфункций, этот сосуд любви не просто пуст, а с трещинами, деформированный. И потому, невзирая на физическое взросление, у человека проявляется вечный голод на любовь – без умения ее получить и накопить, и тем более – передавать дальше. И даже неизвестно, что это такое - любовь. Человек в такой семье взрослеет физиологически, по паспорту, по образованию, но эмоционально он остается незрелым.
Какие признаки ДС (дисфункциональной семьи), где у детей высокий риск того, что их сосуд любви будет деформирован и не заполнен?

1. Наличие алкогольной или иной психоактивной зависимости. Или – регулярного злоупотребления алкоголем. Причем, проблема связана не только с тем, что пьяный отец своим видом и поведением разрушает психику ребенка. Нередко, мать семейства, бросая все свои ресурсы эмоций, времени, физических сил на спасение и попытки контроля – как самого мужа, так и ситуации в целом - постепенно превращается в «МЧС, КПП и жертву». На детей уже не хватает любви и сил – зато так легко на них «срываться». В итоге, дети эмоционально теряют не только папу, но и маму. Им приходится жить реакциями на больное поведение обоих родителей. Так, алкоголизм становится семейной болезнью2.
2. Супружеская измена. Как правило, реакции «преданной половины» почти ничем не отличаются от реакции на пьянство.
4. Открытые хронические конфликты, или, за «фасадом благополучия» - внутренняя отчужденность родителей друг от друга. Причем, это могло приходиться на период беременности и первых лет ребенка. Есть даже такое понятие – пренатальный невроз. Вырастая, человек может и не помнить этого времени семейного неблагополучия. Но на его эмоциональное развитие оно успело повлиять.
5. Эмоциональная холодность к детям. Принцип: вот тебе ноутбук и кроссовки – только не мешай нам заниматься карьерой, отдыхом, хозяйственными делами.
6. Гиперопека, попечение о здоровье и безопасности, превращающееся в тотальный контроль.
7. Превращение ребенка в «солнышко», которому не дают возможности взрослеть, учась на ошибках и их последствиях, и который не знает границ дозволенного.
8. Завышенные требования к ребенку, стремление реализовать на нем собственные ожидания и амбиции («Ты должен…»).
9. Неприятие ребенка/подростка в его падении, отступлении. Создается «зона отчуждения» - ведь он «их позорит», «не оправдал надежд».
10. Наличие в семье «центра внимания» - напр., один из авторитарных родителей4, вокруг которого «вращается» всё.
11. Нежеланность ребенка, обвинение его в родительских проблемах («если бы не ты, я бы в институте докторскую бы защитила…»); «тыканье» ему, как о нем заботятся, сколько сил на него тратят. Фактически, превращение его в «козла отпущения», на которого можно «списать» собственную несостоятельность, или неумение любить.

Как видно из этого перечня – детали совершенно разные. Но суть – одна. Во что это может вылиться во взрослой жизни?
1. Контрзависимость. Устав от авторитарности в семье, ВДДС могут прилагать все усилия, чтобы быть независимыми. А неутоленная жажда любви перерождается в стремление занять место «центра внимания» с помощью успехов в социальной жизни. Они могут стать известными личностями – банкирами, менеджерами, бизнес-леди т. п. О них буду писать в СМИ, ими будут восхищаться, им будут завидовать, они будут вхожи в элитные салоны. Они будут окружены вниманием. Но глубоко внутри в них будет продолжать жить маленький незащищенный ребенок. Им очень тяжело строить близкие личностные отношения с кем-либо. За «маской» бизнес-леди окажется - маленькая испуганная девочка, которая жутко боится, что кто-то увидит ее страх. Что кто-то вновь сможет причинить этому внутреннему ребенку боль. Поэтому контрзависимые, при всей своей внешней независимости и успешности – глубоко одинокие люди. Но об этом никто не должен знать. Им также тяжело открыться Богу – ведь это, в их понимании, значит признать свою зависимость от Него. То, что в Нем открывается подлинная свобода – их сознанию недоступно.
2. Зависимость от психоактивных веществ5. Причем, еще лет в четырнадцать, ВДДС могут ненавидеть алкоголь. Но вот однажды они в компании распили пиво – и все страхи, боль, обиды, злость вдруг исчезли. Они смогли эмоционально открыться. Они почувствовали, что здесь, в компании – им хорошо с этими парнями и девушками, что они близки друг другу. В общем, алкоголь (или наркотик) – это классно, это прекрасная анестезия, это - радуга среди тусклой безрадостной жизни. Отныне наркотические вещества будут занимать в их сознании и жизни все более важное место.
3. Игровая зависимость, Интернет-зависимость – как возможность убежать от своей неполноценности, от неумения принять себя самого, каков он есть – и взять на себя ответственность за личностное развитие.
4. Склонность к любовной зависимости. Взрослым Детям важно «быть нужными» кому-то, и потому их легко использовать. В том числе и в сексуальных отношениях. Они могут осознавать греховность этих отношений, исповедоваться в них, понимать, что их используют – но вырваться из ловушки своими силами не могут. А когда и получается прервать эти отношения – легко «вляпываются» в такие же. Если же их «избранник (ца)» сам(а) рвет эти отношения – «любовь и жертвенность» к ним превращаются в патологическую ревность, отчаяние – вплоть до попыток суицида. Любовная зависимость может возникать по отношению к авторитетным лицам. В таком случае, сексуальная подоплека может явно и не проявляться. На первом месте стоит эмоциональная привязанность. Это испытали на себе те духовники, на которых не получившие любви женщины проецируют образ идеального мужчины, отца – и даже могут бороться между собой за обладание его вниманием. Взрослые Дети легко путают любовь с жалостью – и выходят замуж за склонного к алкоголизму. Чуть больше кто-то им уделил внимания – они готовы принять это за любовь – и «выскакивают» замуж, чтобы потом страдать от отсутствия любви.
5. Психологическое и физическое насилие со стороны родителя противоположного пола может привести к неспособности (страх, недоверие) к построению здоровых отношений с данным полом, и влечению к представителям своего пола (с ним - безопаснее). Подогреваемое пропагандой, это влечение может перерасти в гомосексуализизм. В более простом варианте – ВДДС страдают от неспособности создать семью (при встречах с противоположным полом, когда отношения доходят до вопросов доверия и эмоциональной открытости – возникает эффект отталкивания). Или – увлекаются теми представителями противоположного пола, которые похожи на родителя-насильника.
6. Повторение в своей собственной семье моделей дисфункциональных отношений родителей (т. наз. паттерны поведения). В жизни со «второй половиной» (как правило – тоже из ДС) будет удовлетворяться внутренняя неосознаваемая потребность жить не своей жизнью (ибо внутри – пустота), быть «жертвой», «спасателем», «органом опеки» - и есть кого винить в своих несчастьях. Правда же заключается в том, что они не умеют быть счастливыми. И в этом причина того, что и в семье, и в социуме они вступают в деструктивные отношения – с друзьями/подругами, с соседями, коллегами, подчиненными, работодателями.

Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Про чувство вины.
Признаки ложного чувства вины

Давайте рассмотрим признаки наличия у нас ложного или невротического чувства вины более подробно.

1. Почти постоянное чувство уныния.

Легкую степень уныния мы редко замечаем в себе. Признаки его — лень к делам спасения. Нам трудно заставить себя читать утреннее и вечернее молитвенное правило, поститься, воздерживаться от телесных наслаждений (у кого-то это — сладости, у кого-то — винопитие, у кого-то — смотрение телевизора или фильмов, блуждание в интернете, вариантов много).

2. В нашем «покаянии», а точнее, в чувстве вины не видно просвета. Оно неисчерпаемо.

Покаяние подобно мытью посуды. Чем больше моешь — тем посуда более чистая, сверкающая, красивая. А «делание» чувства вины не приносит ни малейшего улучшения состояния. Даже после исповеди нет никакого облегчения и успокоения, только лишь чувство выполненного долга: неприятная процедура позади.

3. Отсутствует подлинное чувство Божиего милосердия.

По книгам, по историям других людей, мы, конечно, знаем о милосердии Бога, мы знаем о земном подвиге Спасителя. Но все это как бы не касается непосредственно нас. В своей печали о своих грехах мы одиноки, Бог не помогает нам.

4. Трудно переносим критику.

Вот как говорит об этом психотерапевт Карен Хорни: «Одновременно с заявлениями о том, что он недостойный человек, невротик будет предъявлять огромные претензии на внимание и восхищение и обнаружит весьма явное нежелание соглашаться даже с малейшей критикой… Его чувствительность к причине может прикрываться мыслью, что переносима лишь дружеская критика или носящая конструктивный характер. Но эта мысль является только ? и противоречит фактам. Даже дружеский совет может вызвать гневную реакцию, ибо совет любого рода предполагает критику в связи с некоторым несовершенством».

Такой человек может возмутиться даже обличениям со стороны духовника, если духовник говорит о грехах, выходящих за рамки списка, представленного кающимся.

При этом такой человек зачастую тщеславится мелкими грехами, упоминаемыми им на исповеди, которыми он показывает духовнику свою особую внимательность к духовной жизни и чувствительность к прегрешениям.

5. Гордыня, отсутствует смирение.

Кроме непереносимости критики, у человека, страдающего ложным чувством вины, присутствуют и все прочие признаки гордыни: тщеславие, уныние, ропот и тревога в моменты испытаний, осуждение других людей и др.

6. Неосознанная жажда наказаний.

Человек, страдающий от невротического чувства вины, сам не сознавая того, ищет наказаний, поскольку наказание частично освобождает его от груза грехов, который он не способен сбросить с себя подлинным покаянием, а также является подтверждением справедливости его чувства вины.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Саша Вам еще нужно отлично разбираться в созависимости и зависимости,чем они отличаются.И конечно что такое виктимность.Сам себе и дирижер и режиссер и психолог.Нормы поведения у Вас же в норме.А муж-точно такой же человек с такими же требованиями норм поведения.Если он ведет себя как свинья за столом-с него и спрос.А то Вас он быстро во всех грехах мира обвинит))
Работайте,над собой самостоятельно.И самое главное и сыну будет интересно с Вами общаться-уже на более серьезные и взрослые темы.С собой тоже нужно разбираться.

И отличные статьи.
1.Сёмина Ирина (Эльфика) - Сказка о жертве

2.*Травма поколений* Людмила Петрановская, психолог:

Как же она все-таки передается, травма?

Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д. , и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка.
и т.д....

[Мама_Сына]

Саша,ну не дает мне покоя Ваш сын.Вернулась.Искать не когда,но считаю нужным Вам это сказать.
Вы писали вчера-позавчера,что сын ОПЯТЬ будет читка(пусть так будет-хотя это жаргон)ВТОРОГО шага.Здесь что то не то..
Программа 12 шагов(двенадцать!)до его выписки осталось два месяца-они там что 10 шагов *пробегут* одним махом?))
Пленка магнитофонная натолкнула на мысль.Запишите его разговор на диктофон.Более внимательно прослушайте потом.
Ну не бывает так,что б программа обучения была сбита.Есть же план обучения.
От куда это оговорка,его или Ваша или это его сигнал Вам.Что он хочет этим сказать Вам?Вы не забывайте рядом с ним,его куратор и он не даст ему сказать-что тот хочет.Вы сами ездили к нему?Или только по телефону общаетесь?
Телефон прослушать с их финансами РЦ-совсем не проблема и скорее всего он или общий или самого куратора.

Источник цитаты Все эти стереотипы что семья главное, отец детям.

Семья главное.Но она может быть и без мужа и без отца(умер к примеру) все равно Семья.

Источник цитаты Страхи разные.

С трах же это хорошо.Нас и пугает неизвестность всегда.Вот и выходите аккуратно из плохих отношений с мужем.

Источник цитаты сидит до утра видосики смотрит, спит до обеда не разбудить.

И что изменилось за эти года?))Кино только..

Источник цитаты Настоящий моральный абьюзер.. Еще и жадный, еще и как эгоистичный реьенок все для себя.

Так это вопрос к Вам-что делает этот человек-мужчина в доме вообще.Его роль и функция какая вообще?Хочет быть кормильцем-главой-флаг ему в руки.Пусть и начинает обеспечивать-хоть кусок мыла пусть сам покупает.У Вас может не быть денег?Смекалку включайте свою.Долги не отдавать-тем более за счет фирмы.Вы чего казенные деньги разбазариваете))Мало ли кто что хочет-давалка сломалась.
А с сыном разберитесь-что то там не чисто.

[SashaYa]

Источник цитаты читка(пусть так будет-хотя это жаргон)

Тогда пусть будет слово омоним, как лук, коса.
Со смыслом толтко зачитывание своих работ на группах.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Источник цитаты Есть же план обучения.

Он разный у каждого реабилитанта.
Одновременные роцессы - написание шагов и участие в реабилитационной программе под контролем и разьяснением психологов. Для того, чтобы начать работу по написанию шагов, реабилитанту необходимо разрешить ряд внутренних конфликтов, которые, собственно и привели его к зависимости - а это всё индивидуально.
Общую программу и за один год не пройти.

[Мама_Сына]

Не ради спора-а ради Истины))
Если Вы к примеру записались на курсы=РЦ,а курсы ну пусть ..поварят будят.Значит Вы должны там пройти навыки обучения на поворят и в программу входит,изучение первого,второго,третьего блюда.Торты к примкеру курсы и не обещали Вас научить.Программ РЦ-12 шагов.Услышьте меня пожалуйста.Значит за месяц за 30 тыс.он должен получить весь набор услуг.А не только ночлежка и питание.Если Вы едите в санаторий-Вам же там тоже план лечения подбирают индивидуально.А не одной зеленкой два месяца лечат.

Источник цитаты Со смыслом

что такое этот СМЫСЛ?Это мысли наши-это что говорим,пишем.Не от балды же слова произносим.

Источник цитаты Он разный у каждого реабилитанта.

Да,обучаемость разная.Но Ваш сын простите не тупой и не больной в плане деменции.В этом плане он психологически здоровый человек.А РЦ узкоспециализированный-лечат от наркоты.Это одна программа что для алко что для нарко.

Как пример.Это Вас кстати касается на прямую.
Добро пожаловать на страницы форума ВДА «Детки в сетке»

Программа ВДА опирается на 12 Шагов и 12 Традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
и т.д.
Саша поверьте я все эти воспитательно-педагогические программы наизусть уже знаю.До оскомины на языке))Везде одно и тоже.

Источник цитаты . Для того, чтобы начать работу по написанию шагов,

А Вы сами как проверяете эти шаги сына?Или реально думаете что кто то за Вас=родителей будет мозги сыну прочищать?им деньги Ваши нужны.Это пока он в РЦ-можно все таки думать не употребляет.Хотя кто ж знает что там на самом то деле...

Источник цитаты реабилитанту необходимо разрешить ряд внутренних конфликтов

Дежурная фраза-клише и шаблон.Сами понимаете ,парень сложный,одаренный,но вот и бла бла бла.Вы как проверяете работу РЦ-какие услуги они оказывают Вашему(заметьте не моему сыну).Качество самого обучения где и как?

Источник цитаты которые, собственно и привели его к зависимости

Ага,его же соседи воспитывали не Вы и не муж..сам вырос.Меня это тоже касается.Одинокий и одичавший парень.

Источник цитаты а это всё индивидуально.

Конечно.Только стадный инстинкт у Вас быстро самой сработал -в РЦ быстро отправили.Почему Вы решили в РЦ хорошие психологи?Вас что во всех поликлиниках отлично лечат?

Источник цитаты Общую программу и за один год не пройти.

Естественно-ждите продолжения договора.Платить устанете,пока Вас эта долговая яма не остановит.
Мое дело только предупредить.Хотите жить в иллюзия-воля Ваша.

[SashaYa]

Мама_Сына,
Моя проверка, как близкого - только тот человек (мой сынок) и его рассуждения сейчас и 4 месяца назад.
Если вам в этом вопросе по принципам работы реб центров нужна инфо разбясняющая - есть в интернет много спец сайтов.
Поварята и зависимые - совершенно не сравнимый примеры. Вы же понимаете.
И понимаете, если реабилитант по выходу возвращается к употреблению- не вина рц.. а решение самого человека.
Если б рц давали гарантии и даже такая программа работала на все 100% - чего бы мы рассуждали тогда? Была бы найдена "таблетка" .
Не стоит задача освоить бегло все пункты за оговорённые договором сроки.
Годы на проработку могут уходить и вне стен рц.. так это и работает система спонсоров и ресоциализация предусматривает это.

Я лично не знаю что и как будет в этом направлении (проработка) двигаться мой сын . Он понял смысл программы. Если она ему помогает - пусть пишет и изучает.. не буду отговаривать после рц.

[Mylty]

Мама_Сына, нет, в РЦ пишут от трёх шагов. В некоторых - до 5. Остальные шаги человек пишет после выхода из РЦ, писать помогают спонсоры из групп АН. Слово спонсор здесь означает - человек впереди идущий по программе. Чтобы было проще понять - спонсор - это наставник.

[KapSu_la]

Мама_Сына, не возможно пройти всю программу за пол года и даже год в РЦ. Там дают только начало. И это уже очень много и очень сложно. И Сашин сын молодец если уже второй шаг защищает, третий уже быстрее пойдёт. Остальные шаги всю жизнь пишут и переписывают, те кто в программе.

[SashaYa]

Я вот позвонила все же в центр.
Мне правда не важно было сколько и чего там напишет..
Сейчас получила ответ, что центр ставит себе цель проработку реабилитантами пяти шагов в стенах под руководством.

После рц есть программы волонтерские, где 5 через 5 живут и помогают ребята в ребе + встречи в Москве на группах. Все это опять же платно..
Что посещать - дают уже консультанты-психологи рекомендации

Отправлено спустя 31 минуту 43 секунды:
Еще момент..
Я же делаю упор при разговоре, что до января сыну = 6 мес..
Сегодня мне консультант сказал что рано говорить о дате... возможно он будет рекомендовать продлить нахождение.. по причине особенностей протекания реабилитации и наркотиков, употребляемых ранее сыном..
Вот ))

[Roza]

SashaYa,
Да, похоже как и в нашем. Одна система. Я про шаги не знаю только, тоже спрошу.

[Mylty]

SashaYa, договор есть? В договоре должно быть приложение с описанием видов работ и планируемыми сроками прохождения. Они всегда тянут и всегда говорят меньший срок. Я не говорю что надо прям срочно забирать как оговоренный срок пройдет. Но рекомендую "простить" только один "завтрак"(перенос). Так как когда они видят что родственники готовы платить - растягивают прохождение программы. Будьте на чеку)

Отправлено спустя 29 минут 2 секунды:
Но 6 месяцев редко там находятся, обычно 9. Если в среднем брать

[Roza]

Источник цитаты Вас быстро самой сработал -в РЦ

Ну уж как получилось, и не быстро совсем. Наш 2 или больше лет втихаря дул, это не быстро. Мама_Сына, сами как излечились, и откуда все знаете? Вы же писали, что в рц были. Долгую реабилитацию проходили. Платно, бесплатно, все равно долгая.

[Мама_Сына]

Источник цитаты Вы же писали, что в рц были

Вечер добрый.Я не была в РЦ-я была в кризисном центре.Это похоже,но не одно и тоже.При чем старой школы еще,когда этих РЦ и 12 шагов у нас(РФ) и в помине не было.Или я к своему счастью,просто о них не знала.

Источник цитаты Платно, бесплатно, все равно долгая.

Мне давали читать,книги,статьи и я их обсуждала и разбирала,с чем согласная или не согласная,так вылезали мои непонимания в жизни.

Источник цитаты сами как излечились,

Если в двух словах,то когда поняла что такое массовая манипуляция сознанием,это и про алкоголизм и про диеты и про многое многое что.Если есть *товар* то просто нужно найти кому этот товар нужен.Спрос и сбыт.
Лично для меня дико стало что наркотик у сына-если б просто пил,я б и беды не почувствовала,но он почти не пьющий.А вот *допинг* захотел и какая то мразь ,его на это подсадила.Как мы раньше говорили,когда пила еще-посажу на стакан(в переносном смысле).Он же где то первый раз попробовал и кто то ему это дал.Но молчит как партизан))чем дальше в лес,тем толще партизаны.Лгать не хочет и правду говорить не хочет.Меня это очень настораживает-ну сказал бы да там парень один и т.д.А он молчит.

Отправлено спустя 34 минуты 56 секунд:

Источник цитаты в РЦ пишут от трёх шагов. В некоторых - до 5.

Спасибо.Поняла.А то я уже голову сломала))Думаю как так ваще.

Источник цитаты Слово спонсор здесь означает - человек впереди идущий по программе. Чтобы было проще понять - спонсор - это наставник.

Какое слово неприятное.И такое замысловатое.По чему не наставник,духовник,тренер тот же.А так вроде типа спонсирую чего то или кого то,только по факту платит сам больной.Перевертыш -игра слов.Вот и ищут все спонсоров,девушки папиков,парни мамсиков.Хитроумные какие-так чего и не стали писать-наставник?))Раньше было же слово стажер, и наставник,и все четко,ясно и понятно,кто есть кто.

Источник цитаты спонсор -

Типа меценат штоли.Я понимаю-донор,он реально себя отдает,часть себя,а тут все на деньгах замешено.

Источник цитаты После рц есть программы волонтерские, где 5 через 5 живут и помогают ребята в ребе + встречи в Москве на группах. Все это опять же платно.

Волонтерство-это бесплатно и даром и безвозмездно и на всегда))Сколько в мире волонтеров-и собачих приютов и ночлежек,и просто благотворительности.море и океан и не кто не берет за это деньги.

*Красный Крест*-всемирная бесплатная организация,как пример.

[Mylty]

Источник цитаты Типа меценат штоли.Я понимаю-донор,он реально себя отдает,часть себя,а тут все на деньгах замешено

Спонсоры в АН бесплатные. В случае с волонтерством после рц клиент платит за пребывание в РЦ, психологов и возможный съем жилья. (Волонтерство заключается в том, что часть дней "в городе", часть возвращается в РЦ. Допустим, три через три дня).
Но "волонтерство" в РЦ и спонсорство по шагам это не связанные вещи. Человек может быть после рц в этом волонтерстве, но не писать шаги со спонсором, так же может быть ситуация когда человек просто пришел на группы АН (и никогода не был в РЦ), и у него будет спонсор (бесплатно). Там какая -то фигня с тем, что когда человек занимается спонсорством он и себе помогает. Т.е. спонсоры занимаются спонсорством, чтобы дальше развиваться по программе. В эти тонкостях я уже не сильна