Решение вопроса РЦ

12 шагов. мед. центры, клиники, и т.д

Модератор: Олег В

Админ
Аватара пользователя

Олег В

Решение вопроса РЦ

Сообщение #226 Олег В » 13 дек 2018, 01:54

Анюта писал(а):Источник цитаты Олег , ты о чем, торчок в суд бы сунулся?)))

Вот в этом то и есть вся беда. Вы заранее знаете что он никуда не пойдёт и идёте на преступный сговор с шагами. И действительно, громкие дела разгораются только тогда, когда кому то удаётся сбежать из такой ловушки, или передать заявление в прокуратуру какими то путями. И даже в этом случае, узнику крайне сложно доказать факт своего не законного удержания. Тут только хочется пожелать и вам, самим оказаться в подобной ситуации. Интересно как вы потом запоёте и на каком тогда месте для вас будет стоять тот закон, который вы сегодня с легкостью нарушаете.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Анюта писал(а):Источник цитаты И отправила потому что..хотела помочь...вот и все. Да, именно помочь, потому что сильно люблю. И пока он был 7 дней в детоксе...читала , читала, и читала....про жестокую любовь. И сказала: пусть он проклянет, пусть убьет , но я попробую.

Послушай. Я бы поступил точно также наверное. Всё бы отдал, лижбы спасти, или хотябы получить надежду, что близкий мне человек исправится. Но нужно понимать главное. Мы совершаем преступление. Все наши намерения помочь, в тот момент, когда узник потребовав свободу- получит отказ, становятся актом преступления и мы из порядочных людей превращаемся в преступников, не законно удерживающие не винного с точки зрения закона человека. Ну когда же вы поймёте элементарные вещи и перестаните прикрываться собственной обидой, желанием и интересом?
Неважно как человек оступился.
Важно- как он поднимается!

Живу я здесь
Аватара пользователя

Анюта

Решение вопроса РЦ

Сообщение #227 Анюта » 13 дек 2018, 07:41

Олег В писал(а):Источник цитаты Ну когда же вы поймёте элементарные вещи и перестаните прикрываться собственной обидой, желанием и интересом

Олег, а ты что пытаешься доказать? что нужно понять? ты отрицаешь очевидное
Конкретно в нашем случае , отправка мужа в центр без его желания закончилась следующим :
1. Мои дети не видели и не узнали сумашедшую мамашу, которая поставила крест на себе и своей жизни спасая папу - наркомана или не увидели ада . Все их ночи были спокойными , они не дергаются, не заикаются. И что самое главное, безумно любят своего папочку (в нашей семье реально больше мамы). И это основное за что меня благодарит муж. Когда мы возвращаемся к теме его наркомании, он говорит "за то что ты не сделала детей заложниками, они ничего не знают и не понимают и никак не обрушила мой авторитет и любовь ко мне, а удалось это только благодаря центру- я люблю тебя в тысячу раз сильнее".
2. Он сам говорит, что в центре получил все знания, которые даже с протестом помогли ему. И шаги тут не причем : он их не писал, на группы не ходит , у него не было никаких спонсоров - это ему не надо. Но он понял: что одного раза не бывает, что срыв это новая торба, что он действительно может все потерять - и лайтово торчать не получится, что можно жить в кайф и не бухая и не торча, и да он говорит сыновьям - если не дай бог узнаю , сразу свяжу и в центр отправлю.
3. Ну и в целом , по итогам - живет себе семья , в любви, достатке - все пашут, мы банда ) [vostorg_girl
И вот зачем мне твоя правда , с какими то преступлениями, с какими-то нарушениями прав мужа? если именно такой шаг стал началом исцеления семьи...И как бы не было завтра , именно последние 7 лет самые счастливые в моей жизни
Я сейчас должна головой биться , упасть мужу в ноги прощения просить, в церкви свечку поставить за свой грех ? и без этого ставлю , а муж скажет в очередной раз - зачем ты там эту херню читаешь и все. Он однажды зашел, я ему даю яркие истории почитать - он сказал "ну неужели такие дуры бывают, остань, не хочу даже читать, это их выбор"

Собеседник
Аватара пользователя

Кристина

Решение вопроса РЦ

Сообщение #228 Кристина » 13 дек 2018, 12:34

Анюта писал(а):Источник цитаты Да кишка тонка у торчков, вот и весь ответ. Одни понты. И там в центре, на них цыкнут, к батарее прижмут - они все хвосты и поджимают

Анюта!!!! Да очнитесь вы наконец. Если наркоман торчит от наркотиков, это его право!!!! Если он не нарушает закон, то лишать его свободы Вы не можете.. Даже если он нарушил закон, то вы все равно не можете пойти по этому пути, как бы вам этого не хотелось, это делает исключительно только суд. Что вы сможете сделать? Заняться своей созависимостью и понять, для чего Вам нужно кому то насильно причинять "добро"? Созависимые склонны сосредотачиваться на проблемах других людей, пытаясь взять их под контроль и исправить, одновременно игнорируя собственную жизнь. Мы тоже больны! Поймите, наша зависимость ни чем не лучше, чем зависимость употребляющего. Но мы не чувствуем себя больными и считаем что проблема исключительно в употребляющем. Нет!!! Проблема в нас самих. Почему то нам проще пытаться изменить другого человека, чем попытаться изменить собственную жизнь. Созависимые так же пишут шаги, так же работают над своей болезнью как и употребляющие. У нас одна беда- это ЗАВИСИМОСТЬ. Зависимость, которая стала управлять нашей жизнью. Не важно от чего мы зависимы, от наркотика, алкоголя, сигарет, игр, употребляющего человека и т. д Я не защищаю сейчас наркоманов. Я просто не понимаю, почему такой же больной человек, пусть и больной другой зависимостью, может решать судьбу другого человека заключая его в неволе? А давай так... Наркоман, имея финансовую возможность, таких не мало...Решает, что его жена сошла с ума, постоянно параноит, приносит какие то тесты, постоянно смотрит карманы на наличие наркотиков, следит за ним, устраивает скандалы и т. д. и тут наркоман решает Вас заключить в закрытый РЦ, или в психиатрический стационар, ну Вы же больны, Вам нужно лечить свою созависимость и не важно, что Вы против. У кого есть деньги, тот и решает где и сколько находится человеку в неволе!! Так получается? . Уйдите от наркомана!!! Оставьте его в покое!!! Дайте ему убить себя, ЭТО ЕГО ПРАВО! Если он вас правда любит, то возможно он осознает и бросит, а если нет, то он продолжит убивать себя и это его выбор. Каждый живёт так, как считает нужным и мы не может на это повлиять.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
Анюта писал(а):Источник цитаты А когда этот муж обдолбанный детей возил за рулем , когда к нам в дом менты могли прийти , когда заразу домой таскал, когда деньги на это говно тратил....ох блин,

Вы обращались в полицию по этому вопросу? У меня у подруги парень не наркоман, он даже не пьёт алкоголь и не курит сигареты. Но он тиран-абьюзер, избивает жену, увозит детей в неизвестном направлении и т.д. Таких людей много и они не имеют отношения к наркотикам. Ну так как там очень много денег и связей, он довольно крупный бизнесмен и имеет свою строительную компанию, ей очень сложно ей привлечь его к ответственности. Но заявления она пишет постоянно, снимает побои, суды продолжаются досих пор.

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:
Олег В писал(а):Источник цитаты Конечно не давал и тут не поспоришь! А чего в прокуратуру не заявила? Его бы на законных основаниях принудительно закрыли бы года на три? Нафиг нужно да? Мы его упрячем не доказывая законно его вины! В тебе сейчас сидит роль жертвы и тебе плевать на закон.

Олег, это бесполезно объяснять. Созам нужно, что бы человек изменился, что бы перестал употреблять! Вот их цель! Вот я хочу, что бы он бросил наркотики и любил меня как раньше и точка!!!!!! [dastaly [dastaly [dastaly Если не бросит, то я его урода торчка заставлю это
сделать для этого я лишу его свободы...Пусть посидит там и подумает, что жену на наркотики менять нельзя. Это называется "догнать и причинить добро". Когда на меня супруг поднял руку, то заявление в полиции лежало сразу. В ПОЛИЦИИ, а не в РЦ!!!!!!

Отправлено спустя 15 минут 43 секунды:
Сейчас в меня наверное полетят тапки ;biggrin

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #229 Mylty » 13 дек 2018, 12:42

Кристина, Анюта не созависимая. Она сразу решила вопрос и не уничтожала себя.

Собеседник
Аватара пользователя

Кристина

Решение вопроса РЦ

Сообщение #230 Кристина » 13 дек 2018, 12:57

Анюта писал(а):Источник цитаты И как бы не было завтра , именно последние 7 лет самые счастливые в моей жизни

Это очень замечательно, что Ваш муж придерживается трезвости и дай бог, что бы эта ремиссия продолжалась всю жизнь.. Но! Нужно не забывать, что наркомания, это болезнь которая никогда никуда не уйдет!!!,Эти ворота в ад всегда будут за спиной и всегда будут открыты.
Поэтому очень важно, чтобы наркоман САМ заботился о своей трезвости, делал каждый день все, что в его силах для того чтобы ее не утратить....Самое ужасное, это когда болезнь начинает поражать мысли, убеждения и т. д. Это происходит ОЧЕНЬ медленно и потому еще страшнее. Человек не только этого не замечает но начинает привыкать и даже защищать "свои", как ему кажется, мысли. Когда же накапливается "критическая масса", его уже не переубедить НИКОМУ, даже понимая, что он идет на возможно последний срыв в своей жизни и что без страшных последствий не обойтись, он все равно начинает курить, колоть даже после 5 и более лет трезвости!!!!
Так что.. Трезвость - это не заслуга, это дар, с которым нужно правильно обращаться самому зависимому. 
Иначе, можно её утратить, в любой момент. .

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Mylty писал(а):Источник цитаты Анюта не созависимая. Она сразу решила вопрос и не уничтожала себя.

Мы тут и обсуждаем, эти самые МЕТОДЫ решения данного вопроса. Возможно ли вылечить человека, против его воли и насколько это законно?

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #231 Mylty » 13 дек 2018, 14:09

Кристина писал(а):Источник цитаты Мы тут и обсуждаем, эти самые МЕТОДЫ решения данного вопроса. Возможно ли вылечить человека, против его воли и насколько это законно?

вылечить можно, это незаконно)

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Можно вырвать человека из зоны употребления, дав ему шанс попуститься в придти в себя. Дальше сам. Но не вырвав - шансы на прекращения употребления ниже в разы. Не все могут бросить все и поехать жить в деревню.А когда смогут, если ничего и никого не останется, может быть уже поздно.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кристина писал(а):Источник цитаты Нужно не забывать, что наркомания, это болезнь которая никогда никуда не уйдет!!!,

это надо забывать, иначе возвращение неизбежно

Собеседник
Аватара пользователя

Кристина

Решение вопроса РЦ

Сообщение #232 Кристина » 13 дек 2018, 14:09

Mylty писал(а):Источник цитаты Анюта не созависимая.

А где эта грань? Вот к примеру.. Я люблю человека и вскоре узнаю, что он употребляет наркотики. Меня, как человека не склонного к созависимости, не устраивает такое положение дел.. . Все это противоречит моим представлениям о семейной жизни, нарушаются мои границы, страдает моё психическое состояние и т. д. Поэтому, я даю человеку ПРАВО ВЫБОРА. Я сообщаю ему, что меня не устраивает его употребление и он должен сделать выбор, либо семья, либо наркотики. Третьего варианта тут НЕ ДАНО и точка. Если же мужчина выбирает семью и согласен отказаться от наркотиков, но понимает, что сам не в силах справится, то я могу предложить свою помощь и мы даже ВМЕСТЕ, можем выбрать РЦ. Нет, я не навязываю ему свою помощь!!!! НО, если она ему необходима, то я могу дать поддержку и он уедет в РЦ добровольно, по СВОЕЙ воле и СВОЕМУ желанию. Если же он, продолжает УПОТРЕБЛЯТЬ наркотики, отказывается от лечения, то я принимаю решение о разводе. Я как НЕсозависимый человек понимаю, что изменить кого то, против его воли и желания - НЕВОЗМОЖНО и бесмысленно!!! Мне даже на ум не придёт, заставлять мужчину против его воли проходить лечение в РЦ и лишать его свободы. Я личность свободная от зависимостей и если человек сделал выбор в пользу наркотиков, то этого его желание, но эти желания идут вопреки моим, поэтому я отхожу в сторону. Разве это про созависимость? Нет! Мы не можем, заставить человека измениться!!! Да и вообще, мы не имеем ни какого права этого делать. Мы можем предложить помощь, но мы не можем заставить человека принять эту помощь, лишая его свободы.

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #233 Mylty » 13 дек 2018, 14:10

когда человек перестал употреблять и не хочет употреблять - он не болен. Если есть научные данные об обратном - прошу источник. Документ медицинский, что наркомания - пожизненная болезнь. остальное все разговоры.

Админ
Аватара пользователя

Олег В

Решение вопроса РЦ

Сообщение #234 Олег В » 13 дек 2018, 14:22

Кристина писал(а):Источник цитаты Олег, это бесполезно объяснять.

Да я всё равно не устану. Сила ведь в правде!!! А сообщникам (спасателям), могу только дать дружеский совет. Когда вы в прокуратуре будете писать протокол, как фигурант преступной группы, отрицайте что были в курсе насильственного удержания вашего узника. Это снимает с вас ответственность за преступление и вы автоматом попадаете в категорию обманутых жертв. [wink
Неважно как человек оступился.
Важно- как он поднимается!

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #235 Mylty » 13 дек 2018, 14:42

Олег В, ну а по факту - Кристина общается с употребляющим наркоманам, терпит унижения, ей прописывают сильнодействующие препараты, так как здоровье уже полетело, зато сила в правде. Умозрительные заключения, что может придти прокуратура - важнее, того, чтобы дать себе и ребенку шанс на здоровую спокойную жизнь.

Собеседник
Аватара пользователя

Кристина

Решение вопроса РЦ

Сообщение #236 Кристина » 13 дек 2018, 14:43

Mylty писал(а):Источник цитаты Но не вырвав - шансы на прекращения употребления ниже в разы.

А где эта статистика? Сколько в реальности наркоманов, которых против их воли отправили на лечение в РЦ и это дало положительные результаты? Не считая супруга Анюты??? ? Сколько подобных наркоманов, в данный момент находятся в РЦ и просто зачеркивают дни в календаре, с нетерпением ожидая когда закончится их принудительная реабилитация и они наконец таки смогут выйти и употребить наркотик? Я бы сказала так, шансов намного больше, когда человек сам выбрал трезвость и сам принял решение о лечении. Вы знаете, у нас в наркологии, сами же врачи-наркологи отказываются принимать зависимых, которых приводят "за ручку" папы, мамы, бабушки, жены и т. д. Они так и говорят, что нет смысла лечить человека, если он сам этого не хочет. Бесполезно!!!

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #237 Mylty » 13 дек 2018, 14:52

Кристина, мой героиновый и солевой внутривенный наркоман. Полгода после рц - полет нормальный.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Кристина писал(а):Источник цитаты Я бы сказала так, шансов намного больше, когда человек сам выбрал трезвость и сам принял решение о лечении.

это бесспорно. Но процесс можно убыстрить и не доводить до бомжевания, когда уже и бросить хочется, да уже ничего и никого рядом нет. В любом случае человек после рц может пойти употреблять, и тогда это его выбор. Тогда рц просто продлило жизнь на пару месяцев - год. По итогу мало кто жалуется после времени в рц. И кажется это не оттого, что им "промыли" мозги. Боятся и кричат о несправедливости те, кто там не был. Вышедшие люди понимают, что это незаконно, лучше всех нас. Но почему-то не идут судиться, за очень редким исключением.

Собеседник
Аватара пользователя

Кристина

Решение вопроса РЦ

Сообщение #238 Кристина » 13 дек 2018, 15:30

Mylty писал(а):Источник цитаты ну а по факту - Кристина общается с употребляющим наркоманам, терпит унижения

Да! Это моя беда и моя созависимость. Я не пойму, почему уже второй раз, пытаются подключить мою тему в данном обсуждении? Я больна! я это осознаю и работаю с психологом сейчас. Я не могу изменить своего наркомана, я могу только отойти в сторону и начать жизнь без него, но для этого, мне нужно побороть свою болезнь. Я не могу его заставить не употреблять наркотики, это не в моих силах, я не могу его лишить свободы за этого, я не имею на это права. В данном случае, я могу изменить только себя и свою жизнь. Изменение другого, это бег в никуда!

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Mylty писал(а):Источник цитаты , ей прописывают сильнодействующие препараты, так

Опять же, тема не обо мне. Но отвечу. Сильнодействующие препараты мне прописали, от нейропатических болей. Эти боли возникли, скорее всего в случае повреждения нерва, рукожопым врачем, который делал мне укол в позвоночник во время родов. Хотя, я как соза сейчас должна кричать, что в этом виноват муж наркоман, но не стану, так как на самом деле, причина в другом.

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Mylty писал(а):Источник цитаты когда человек перестал употреблять и не хочет употреблять - он не болен.

Вы ни когда не слышали историй о том, как люди срываются через год, два, 10, 15 лет трезвости? Вы не задумывались почему? Лечение должно начинаться с первого дня трезвости и не заканчиваться. Причем продолжаться это лечение должно всегда, ВСЮ Жизнь и только так удается оставаться трезвым.
То, что вы описываете, что муж чист уже 7 месяцев и "полет нормальный", это типично для начального периода трезвости, как правило все эмоциональные реакции проходят через год или около того. Но это не значит, что болезнь ушла! Она в области мыслей. Так что нужно менять себя, свои приоритеты, оценки,всю личность полностью и даже смысл жизни. Важно понимать, что трезвость это не просто "неупотребление". Это ежедневная работа над собой, изменение своей личности, смена приоритетов, способов реагирования и т. д. Изменение мышления таким образом, чтобы иметь возможность не подчиняться больше зависимости. Если такой работы не ведется, вероятность повторных срывов очень высокая. Наркомания, очень коварная болезнь, Вы слишком примитивно её воспринимаете.

VIP
Аватара пользователя

Mylty

Решение вопроса РЦ

Сообщение #239 Mylty » 13 дек 2018, 15:41

Кристина, практика показывает, что находясь рядом с действующим наркоманом выздороветь практически невозможно. Перед тем, как забрали моего, я практически выла от нахождения с ним, практически молилась чтобы его забрали. Я пару раз была у психотерапевта, мне выписывали таблетки, которые я успешно не пила, даже дышала ксеноном. Постоянный страх - а не передознется ли, а дышит ли он сейчас и просто обдолбанный заснул, беспомощность - доводили до истерики. И это при том, что не бил, не воровал, не изменял (до сих пор об этом неизвестно) ). Я желала чтобы меня уж забрали в больницу хотя бы, чтобы не находится рядом с ним (организм отвечал соответсвующе - панические атаки, давление и тп.). Когда его забрали в рц, я была счастлива (не только за себя, за него тоже - ведь он в безопасности!). И то, только через пару месяцев пришла в себя и начала бояться как он там ;biggrin Не бьют ли) Кстати, его один раз били - за то, что варил чафир вопреки правилам рц fplm Я это к тому, что подумай в первую очередь о себе, а не о правах человека, который тебя уничтожает. Пока ты с ним - ТВОЙ организм страдает, и так ли важно соблюдение прав и свобод, с учетом того, что они в рц живут зачастую лучше, чем оставшиеся "на воле" созависимые.
Кристина писал(а):Источник цитаты Изменение другого, это бег в никуда!

согласна, но тут речь не об изменении другого, а о защите себя, обеспечении себя возможностью передышки. Тем более ребенок есть.
Я искренне желаю, чтобы у тебя получилось восстановиться при любом раскладе окружающей обстановки, главное - заботься о себе)

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Кристина писал(а):Источник цитаты Если такой работы не ведется, вероятность повторных срывов очень высокая. Наркомания, очень коварная болезнь, Вы слишком примитивно её воспринимаете.

я ее воспринимаю нормально. Сама торчала лет 5. Поэтому об смене образа мышления знаю не понаслышке. Говорю за себя, у парня такой смены мышления не произошло.

Кристина писал(а):Источник цитаты Вы ни когда не слышали историй о том, как люди срываются через год, два, 10, 15 лет трезвости? Вы не задумывались почему?

Срываются потому что хотят торчать и думают что больны наркоманией

Кристина писал(а):Источник цитаты Причем продолжаться это лечение должно всегда, ВСЮ Жизнь и только так удается оставаться трезвым.

это путь в никуда - внушать людям что они больны пожизненно.

Друг форума
Аватара пользователя

Мариша

Решение вопроса РЦ

Сообщение #240 Мариша » 13 дек 2018, 16:12

С большим интересом читаю ваши диалоги в данной теме: читаю одно нравится, думаю блиин права...перехожу к другому...блииин права прям в точку..и тд...
но на самом деле во всем этом есть все же золотая середина...вот как ее найти?
нас с моим как раз сгубило то, что мы слишком быстро перешли с уровня больных на уровень типа обычных людей, как будто и не было того "раньше" ...

Mylty писал(а):Источник цитаты это путь в никуда - внушать людям что они больны пожизненно.

а в с другой стороны : и это тоже в точку!!
Где нас нет — горит невиданный рассвет
Где нас нет — море и рубиновый закат
Где нас нет — лес, как малахитовый браслет
Где нас нет, на Лебединых островах


Вернуться в «Куда пойти, куда податься?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Сообщество помощи пострадавшим от наркомании : Отказ от ответственности